Gentile dott. Canestrelli, tralasciando l'eleganza e l'attenzione con cui ha subito fugato ogni polemica circa il professore, mi complimento veramente per la qualità dei contenuti e la ringrazio per aver intrapreso questo progetto su youtube. Un canale come il suo, di così ampio respiro e di così ponderata metodologia d'indagine può permettersi di dialogare con la contemporaneità senza rinunciare alla profondità e alla ricchezza della ricerca. Grazie e buon lavoro!
@cirosantoro601
3 жыл бұрын
Sarò intriso di pregiudizi, però Barbero mi sembra un po' viziato da certi dogmi ideologici: ha partecipato a raduni del PC di Marco Rizzo, che notoriamente è attestato su posizioni anticapitaliste, antiamericane e filopalestinesi (non senza ragioni però). A volte è piuttosto sprezzante con tesi 'eretiche': trattò un neoborbonico con alterigia, anche se in altre 'lectiones' fornisce un resoconto obiettivo dello stato sociale del Meridione nell'unificazione risorgimentale.
@komentikomenti1827
3 жыл бұрын
g
@komentikomenti1827
3 жыл бұрын
g
@giusepperoma7886
Жыл бұрын
HO SEGUITO LA SUA LEZIONE E LA RETTIFICA FATTA ALLE CONCLUSIONI DEL PROF.BARBERO CHE CONDIVIDO...GERUSALEMME NON ESISTEVA FINO ALL'ANNO 1000... COME CONFERMATO DAGLI ARCHEOLGI DI ISRAELE! QUELLO CHE MI SORPRENDE...QUANDO gli Israeliti fanno risalire la loro Origine a millenni precedenti citando. Una data di circa 5,476 anni ...cioè oltre 3000anni prima era volgare! INOLTRE L'IDEA DELL'UNICO DIO LO HANNO RIPRESO DALFARAONE ATENOFI III CHE NEL 1350 A.C. ANNULLO! TUTTE LE PRECEDENTI DIVINITÀ...PER IL SOLE UNICO DIO CRATORE....ANCHE ALTRE TRIBU ANCHE DI ALTRI CONTINENTI ADORAVANO UN SOLO DIO....IL GRANDE SPIRITO DEL MONDO...
@GrazianoCamilli-gg5gw
11 ай бұрын
Il video mi è piaciuto e bisogna dire che questi porci di Israele sono stati sempre in guerra
@marconicolini7854
3 жыл бұрын
Doverosa precisazione. Sempre preparato e in grado di divulgare al di la delle polemiche. Grazie.
@dusk6159
2 жыл бұрын
Seriamente una boccata d'aria fresca anche su questi temi
@sammybasso6856
3 жыл бұрын
Già quando parli del mondo italico-romano sei un vero pozzo di sapere per appassionati di storia e di radici come me, anche su questo tema non ti smentisci! Se ogni volta che vedo una notifica di un tuo video già la giornata si fa più interessante e aspetto il primo momento utile per mettere cuffiette e seguirti, questa volta avevo quasi un po’ paura di guardare questo video, che tratta di tematiche nelle quali inciampare è un attimo. E invece ce l’hai fatta anche questa volta! Molto esaustivo e reale! Il tuo canale è la cosa più bella che abbia trovato su KZitem da anni…complimenti vivissimi!
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
Mi trovo a dover sottolineare che qualunque insulto rivolto alla persona del professor Barbero verrà cestinato. L'intento di questo di filmato è di far chiarezza su di un tema che è stato trattato forse con un poco di leggerezza, non di screditare uno storico che, indipendentemente dal caso specifico, rimane un grande accademico, un magnifico comunicatore e soprattutto (dote rara) una persona molto disponibile.
@popogazbonaire5031
3 жыл бұрын
Gli insulti non servono. Ma le affermazioni di Barbero, che gioca a fare lo storico de' noantri, sono da bar dello sport...
@rogersnelson1182
3 жыл бұрын
Barbero è uno storico da regime nazional popolare comunista, si può dire questo?
@lucawulzer937
3 жыл бұрын
@@rogersnelson1182 troppo troppo severo e ingiusto. Anche un bravo storico e (grande divulgatore) puó commettere degli errori.
@lucawulzer937
3 жыл бұрын
@@popogazbonaire5031 capisco la sua antipatia per il Professor Barbero ma il suo commento è manifestamente esagerato e ingiusto. Ha sbagliato (è umano) ma resta un bravo storico e un divulgatore eccezionale
@telperion3
3 жыл бұрын
@@rogersnelson1182 mah, io sono quanto di più lontano dal genere di ideologia a cui più si avvicina Barbero. Eppure mi sembra complessivamente uno storico abbastanza equilibrato. * Non esistono storici robot. Sono tutte persone umane e in quanto tali con una loro cultura, "ideologia", pregiudizi di base. Non trovo storici particolarmente migliori nemmeno tra quelli paradossalmente più affini al *mio* modo di vedere il mondo. bisogna fare un po' e un po'. * È sostanzialmente irrilevante l'eventuale ideologia di Barbero in quanto il suo pregio non è nella storia che racconta (che in fin dei conti è un po' sempre la stessa, raccontata da destra e da sinistra) ma nel *modo* in cui la racconta e in particolare nel peso che da alla prospettiva della gente comune di tutti i tempi sugli eventi storici. In fondo l'abbiamo capito che in Francia il monarca nel 1700 era ricco e si metteva la parrucca e che faceva la guerra contro la Germania. Il punto di novità è la prospettiva della gente e come possiamo noi, gente comune, a relazionarci a *quella* gente comune e trarne un insegnamento
@sergiozito1
11 ай бұрын
Ma scusate, ma allora questi favolosi palazzi di Salomone dove sono?
@angelocuffari7488
5 ай бұрын
Fai conto che il regno di Re Salomone era d'almeno del 850 a.C. fai conto tu! comunque Gerusalemme, specialmente il tempio era il suo regno, meglio dire era solo la capitale! 😊
@kronos_media
3 жыл бұрын
Mi permetto anche di aggiungere, a sostegno di quanto detto sul nomadismo, che in archeologia i resti di popolazioni puramente nomadi sono estremamente rari, anche nel caso di abitazioni o focolari, ed è altrettanto raro che si avanzi con immediatezza l'ipotesi del nomadismo
@antoniomarini8288
11 ай бұрын
Credo che lei si riferisca agli studi in Europa, mentre gli studi in Asia Centrale confermano l'esistenza di tribù nomadi, come paiono confermarli quelli eseguiti nella terra di Canaan
@giorgiocialone6376
10 ай бұрын
Con questa precisazione ha ricevuto complimenti e grande considerazione professionale da tutte persone che nell'età del ferro erano sicuramente presenti sul luogo e approvano quanto da lei detto, oppure sono gli stessi che anche oggi non tollerano altre etnie stanziali .
@Evropantiqva
7 ай бұрын
non chiamerei insediamenti come Tel Arad "qualche casa"...
@TheMyth92
3 жыл бұрын
Io, francamente, al di là del discorso sui nomadi, un'esagerazione di cui probabilmente lo stesso Barbero è cosciente, da quella clip avevo tratto soprattutto il concetto per cui non c'è alcuna prova extrabiblica che un Regno Unito di Israele anche minimamente simile a quello descritto nell'Antico Testamento a cui si è prestata cieca fede per secoli e secoli sia mai esistito, e questo è senz'altro plausibile. Il fatto che siano esistiti il Regno settentrionale di Israele e quello meridionale di Giuda, cosa che mi pare Barbero non abbia messo in discussione peraltro, è un altro discorso, non le pare? Qualcosa sembra piuttosto indicare, da quel poco che so, che il Regno Unito di Israele nella Bibbia sia il frutto letterario di una sorta di etnogenesi avvenuta in quell'area geografica nel corso del primo millennio a.C., parallelamente al progressivo diffondersi del monoteismo. Lei che ne pensa?
@francescopollastri5857
3 жыл бұрын
Ha detto tutto, "Oltre la Bibbia, Storia antica di Israele" di Mario Liverani è un compendio puntuale di quanto ha scritto lei. Anche in questo video ritorna il tentativo di accreditare la narrazione biblica ritenuta, a quanto pare, incontrovertibile.
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
@@francescopollastri5857 le ribadisco anche qui che se quello che ha capito del filmato è che "la narrazione biblica è incontrovertibile" non l'ha ascoltato bene o non l'ha capito. Credo di aver ripetuto più volte relativamente a certi contesti "non lo sappiamo". Ma sicuramente sappiamo che nel X secolo gli Israeliti non erano dei nomadi che vagavano per la steppa.
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
Giulio Martinelli, come è ampiamente illustrato nel filmato i riferimenti ai due regni di IX è per avere un quadro completo del contesto. Dubitare dell'esistenza di un precedente regno nel X è assolutamente lecito, ma non è corretto indicare la cosa come un assunto condiviso da tutti gli archeologi israeliani, oppure dipingere la realtà di X come dei nomadi vaganti per la steppa. Per il resto, come ho ribadito più volte nel filmato, sicuramente si è trattato di una boutade che non deve incidere sul valutare la figura di Barbero
@TheMyth92
3 жыл бұрын
@@Evropantiqva Grazie della risposta! Sempre il miglior canale di storia su KZitem a mani basse
@TheMyth92
3 жыл бұрын
In ogni caso, come qualcuno mi pare stia facendo già notare nei commenti, quell'uscita di Barbero aveva chiaramente un sottotesto politico e di attualità. Si sottintendeva, nello specifico, e a mio modesto parere non del tutto a torto, che l'odierno stato di Israele basa almeno in parte la sua presenza nell'area geopolitica anche, tra l'altro, su basi come la rivendicazione dell'esistenza storica di un'entità statuale nell'area molto antica, aborigena, di una popolazione semitica e, dal punto di vista religioso, monoteista. Ora, a prescindere dalla questione se sia o meno un argomento corretto a favore dell'occupazione di quei territori da parte degli ebrei odierni, Barbero faceva semplicemente, e con qualche semplificazione di troppo, notare che oltre alla Bibbia c'è di più (o di meno, a seconda dei punti di vista), e dunque l'argomentazione non regge neanche volendo accettarla dal punto di vista etico o logico, e guardando solo all'evidenza storica di ciò che si afferma.
@FabioPinzi
11 ай бұрын
Finalmente, grazie. Differentemente da quanto qui commentato con approcci politicamente corretti tendo ad essere più maizioso e a non dimenticare l'ideologia ispiratrice di certi storici. Grazie ancora per la lezione, la seguirò da oggi con piacere. Fabio
@sandroairj
3 жыл бұрын
Complimenti per il video e per le spiegazioni superdettagliate. Anch’io ammiro Barbero nello stile e nei contenuti (del resto io ho sempre amato la storia medievale) ma guai a trasformarsi in “fan boys” o fazioni pro/contro e il suo video, Dott. Canestrelli, è molto apprezzabile a tal proposito. Grazie per la sua opera di divulgazione.
@emj7218
3 жыл бұрын
D'accordo 👍👍
@robertoamedoro1874
11 ай бұрын
Bellissima documentazione storica, grazie Professore.
@pippomaneful
3 жыл бұрын
Se hai tempo varrebbe la pena mettere i sottotitoli in inglese per questo video. E' un tema che indubbiamente ha interesse di carattere internazionale. Affrontato con un'approccio scientifico di questo livello non potrebbe che avere successo.
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
ENGLISH SUBTITLES ADDED AT LAST!
@NikoChristianWallenberg
3 жыл бұрын
Thank you very much 👍
@robertogrossige67
Жыл бұрын
Sei sempre impeccabile , ti seguo sempre , ogni tanto mi guardo ancora questa splendida ripassata,senza malizia , a Barbero , un abbraccione
@fabioderose
2 жыл бұрын
Beh che nella Bibbia non ci sia quasi nulla di archeologicamente dimostrabile è un fatto ormai acquisito da tempo. Dove sono gli splendidi palazzi che la Bibbia attribuisce alla Gerusalemme di David? Gli archeologi negli strati dell'epoca hanno trovato solo un muro alto 2 metri che poteva essere un recinto.
@shaidrim
3 жыл бұрын
Giusta precisazione. Però, così come hanno trovato spazio in steli e colonne celebrative i due regni minori, l’assenza nelle fonti di un regno unitario primigenio, che quindi dovrebbe essere ben più importante e dotato di maggior influenza nell’area di appartenenza, è quanto meno singolare e mi fa pensare che non sia in realtà esistito se non nel mito. Sulla natura e vera potenza delle due casate Israelite non possiamo pronunciarci ma potrebbero essersi limitate ad una singola città controllante pochi territori intorno, e la loro sconfitta sarebbe stata citata e celebrata comunque dai vari Sovrani dell’epoca.
@dm1546
11 ай бұрын
comunque, nella stele, secondo il video del National, si parla di un popolo e non di una città
@Evropantiqva
11 ай бұрын
La stele di Merenptah è datata alla fine del XIII, non al X, quindi 200 anni prima dell'ipotetico regno di Israele di Davide. Il tutto sarebbe coerente con il dato archeologico: a cavallo tra XIII e XII compaiono le prime evidenze di sedentarizzazione e urbanizzazione le quali, secondo una dinamica comune, potrebbero proprio essere messe in relazione con un processo di sedentarizzazione e stratificazione sociale scatenato dalla necessità di reagire alle ingerenze egiziane.
@arinunes8179
7 күн бұрын
@@Evropantiqva Ci sono delle evidenze preistoriche e storiche dell'importanza dell'area, da sempre meta di passaggi epocali d'emigrazioni successive dall'Africa verso l'Europa e l'Asia. Sarebbe quanto meno sorprendente che nessuno di quei popoli non si sia mai residenzializzato nell'unica valle fertile dell'area e cioè la valle del Giordano, come non ci sia mai stato nessuno che abbia conquistato la rocca di Gerusalemme come punto strategico che domina tutta l'area. E' quindi evidente, al di là di reperti archeologici che l'area in questione fosse abitata fin dalla preistoria!
@Romalvx
10 ай бұрын
Molto preciso, molto circostanziato, ho controllato le sue fonti e sono corrette. Mi congratulo per il suo lavoro di chiarimento.
@Evropantiqva
7 ай бұрын
Grazie!
@indianajohnny85
3 жыл бұрын
è sempre proficuo parlare di storia e confrontarsi tra studiosi, ma mai nessun argomento come questo ha delle implicazioni nel presente. Ed è questo il grande male, stabilire cosa ci fosse in quel territorio nel X secolo a.C. non ha nulla a che fare con cosa deve esserci ora o dovrà esserci in futuro. Separiamo il dibattito storico da nazionalismi, movimenti politici e religiosi, e noi addetti ai lavori cerchiamo di non permettere a nessuno di utilizzare queste nostre discussioni, da una parte o dall'altra. Come qualcuno fece, appunto, con le parole di Barbero sulle invasioni barbariche e la gestione dei flussi migratori. Vigiliamo e non lasciamoci strumentalizzare!
@davideloi9176
2 жыл бұрын
Concordo con te. Il problema però è che su quello che sta emergendo come un falso storico ci hanno militarmente costruito sopra uno stato.
@dandilasmag
2 жыл бұрын
VOI addetti ai lavori? 🤪😁😄chi è lei? esimio professore???? addetto ai lavori! mizzeca! che prosopopea!!!
@UrzRulez
2 жыл бұрын
@@dandilasmagnon è che magari è un archeologo?
@domenicoberardi2739
11 ай бұрын
Passato e passato il presente tutto un’altra …storia …
@UDG2000
11 ай бұрын
@@dandilasmag, è un archeologo. Direi che sia un addetto ai lavori.
@lorenzoguerriero7683
11 ай бұрын
Eccellente analisi e brillante commento, che scopro solo oggi. Francamente non so se Alessandro Barbero sia un grande storico o meno. È così presenzialista da farlo passare per tuttologo più che storico. Lo si trova un po' dappertutto, lo si mette un po' dappertutto come il prezzemolo. Sicuramente è portato alla divulgazione. È un narratore formidabile e si sintonizza rapidamente alla platea che ha di fronte. Come si usa dire in questi tempi, è una persona empatica e, altresì, un eccellente opportunista, in senso positivo. Voglio dire che sa fare tesoro di tutti i mezzi e le occasioni che gli si offrono. Di lì ad assumere tutto quello che dice per "oro colato" ce ne vuole. Quanto di quello che racconta si rifà a verità consolidate e provate? Dal quasi niente al molto poco. In qualche occasione l'ha ammesso lui stesso. Poi ha la tendenza, come dire, a banalizzare il dato storico, forse per coinvolgere di più chi l'ascolta. Far passare il senato romano per la Confindustria dell'epoca, per esempio, è più da fumettista che da storico. Così pure dire che che il Regno di Salomone o d'Israele non è mai esistito perché degli archeologi israeliani nei loro scavi non sono stati capaci di trovare niente di significativo, senza porsi altre domande e ricercare altre fonti, è più un discorso da bar, a ruota libera senza dar conto di niente, non certo da storico. Ribadisco anch'io che ha il grande merito di aver reso fruibile per tutti lo studio ovvero il racconto della storia fino, addirittura, a spettacolarizzarla. Forse è anche questo il suo limite: aver ceduto alla tentazione, talora, più di stupire che di educare. Umana vanità? Comunque, grazie dell'ospitalità e ad maiora.
@albertoinuggi1110
11 ай бұрын
mi sembra un commento molto ingeneroso nei confronti del prof. barbero. lui è uno storico vero, un topo da biblioteca che spulcia fonti su fonti. Questa volta sembra si sia fidato delle persone sbagliate e/o abbia esagerato con le simplificazioni. Credo che la verità stia nel mezzo, israele era un regno non un insieme di pastori nomadi, ma tale regno era probabilmente meno maestoso, ricco, importante e "strutturato" (città, monumenti, templi, che poi è l'argomentazione di barbero) di quanto ci è stato raccontato. credo che facciano piu fede i ritrovamenti archeologici che le steli in cui i vincitori celebravano le proprie vittorie (la tendenza a celebrare la maestosità del nemico sconfitto per esaltare se stessi vincitori, non è un'invenzione di cesare). sono stati trovate diverse case in muratura incompatibili con una popolazione di pastori nomadi, ma forse non abbastanza per definire un grande e potente regno. cmq mi piace lo stile essenziale, concreto e documentato di questo video...mi guarderò volentieri anche gli altri
@arinunes8179
7 күн бұрын
@@albertoinuggi1110 Volete sapere qual è la verità? Molto semplice: il vicino oriente è stato da centinaia di migliaia d'anni meta di passaggi di ominidi che dall'Africa s'espansero a più riprese verso l'Europa e l'Asia. Nei vari millenni c'è sempre stata una guerra fra nomadi (immigrati di passaggio, popoli affamati da carestie, ecc.) e residenti: la valle del Giordano è l'unica valle fertile della zona. Da qui nascono tutte le narrazioni antiche mitiche (e, purtroppo anche contemporanee) su presunti regni e popoli dominanti nella zona, o che abbiano il diritto di possederla!
@diegomarion8542
3 жыл бұрын
In effetti il problema non è il professor Barbero che pur essendo un ottimo storico e divulgatore è pur sempre un uomo (quindi soggetto ad errori o leggerezze, oppure anche ad inconsapevoli interpretazioni personali di certi fatti storici), ma la sua "fanbase" che pretende di far passare per incontestabile e infallibile ogni sua affermazione... Come già detto da qualcuno 'Barbero meriterebbe di meglio dei suoi fan'
@enricolarani4514
3 жыл бұрын
@ Diego Marion Il professor Barbero ha comunque una sua responsabilità del fatto che la sua fanbase sia composta da una manica di mentecatti iper-ideologizzati , filo-islamici , anti-israeliani , comunistoidi estremisti tendenzialmente violenti e intolleranti a qualsiasi critica al loro idolo . è completamente colpa sua se la sua sfera di influenza divulgativa si è spostata , anzi direi tracimata sempre più dalla materia puramente storica a quella politica .
@arditorosso3401
3 жыл бұрын
@@enricolarani4514 siamo violenti, fanatici, sogniamo il martirio e idolatriamo Barbero, ma abbiamo anche dei difetti
@diegomarion8542
3 жыл бұрын
@@enricolarani4514 io sempre e comunque d'accordo non lo sono mai con nessuno (compresi quelli che seguo) e certe affermazioni di Barbero trovano pure me in disaccordo, cmq continuo a considerarlo un buon storico e divulgatore
@lucawulzer937
3 жыл бұрын
@@enricolarani4514 che colpa ha? Non sta nemmeno sui social! E poi non è mica vero che tutti i suoi " fan" sono filopalestinesi e comunisti.
@יוסףטרומפלדור-ש4ב
3 жыл бұрын
@Edoardo Tozzi io conosco perfino molti musulmani che per i tuoi standard sarebbero da considerare "sionisti".
@Sniffolo
11 ай бұрын
Trovare case a 4 vani non vuol dire trovare palazzi e templi: piccoli insediamente rurali, ancorché in muratura, non giuatificano l'idea di un regno sviluppato e potente. Cioè premesso, uno dice che nello strato corrispondente al x secolo a.c. non hanno trovato nulla, un altro che hanno trovato case a 4 vani... Mettetevi d'accordo.
@arinunes8179
7 күн бұрын
Non hanno trovato nulla a Gerusalemme, ma in altri luoghi dell'area hanno trovato numerosissimi piccoli insediamenti. D'altra parte è per lo meno sorprendente che l'unica altura dell'area (la rocca di Gerusalemme) non sia stata abitata da nessuno, visto l'importanza strategica.
@valeriagiordani6132
11 ай бұрын
Ottimo, documentato, scientifico, ammirate grazie per la precisazione di affermazioni che avevano meravigliato
@fabianofonda6758
3 жыл бұрын
Ancora una volta complimenti. Direi che con questo l'argomento è esaurito e tutti i pezzi del puzzle messi al posto giusto. Mi unisco all'esortazione di quanti consigliano al professor Barbero una maggiore prudenza e aggiungo quella di fare una migliore selezione tra i documentari da trasmettere: a volte ho la sensazione che la Rai li compri a stock, come alcuni acquistano i libri, solo per riempire gli scaffali di una libreria.
@Giubizza
3 жыл бұрын
Basti pensare ai documentari sfacciatamente filoarabi... gli arabi presentati come l'alfa e l'omega della civiltà... mah!
@Laurelin70
3 жыл бұрын
@@Giubizza Tuttavia i resti di quella che fu CERTAMENTE una grande civiltà sono sotto gli occhi di tutti e costituiscono una prova STORICA di questa grandezza. Ora, "grandezza" non significa che quella civiltà fosse "perfetta". O meglio, che corrispondesse alla NOSTRA ATTUALE E OCCIDENTALE idea di "bontà" di una civiltà. Non vi corrispondeva la civiltà romana, né quella greca, né quella cinese, né quella maya, ma nemmeno i regni romano-barbarici dell'alto medioevo né la civiltà feudale e nemmeno i comuni o le signorie italiane tra '200 e '500. Perché quello che noi OGGI consideriamo giusto in un governo o in una società NON ERA TALE allora. Questo dovremmo ricordarlo sempre e piantarla di giudicare i popoli antichi con criteri moderni. Detto ciò, questi documentari vogliono solo mostrare che la civiltà araba (che è una ENORME semplificazione, perché questa assunse caratteristiche estremamente "locali" nelle varie regioni oggetto dell'espansione musulmana) non è sempre stata così arretrata e chiusa come la propaganda occidentale moderna ce l'ha mostrata a partire dalle conquiste coloniali francesi e inglesi ottocentesche in poi. Questi documentari vogliono ricordare che, all'epoca delle crociate probabilmente i diversi regni musulmani del Medioriente, del Nordafrica, della Spagna, dell'Italia meridionale e dell'Asia centrale erano, dal punto di vista letterario, scientifico, tecnologico, militare e sì, anche della tolleranza e della convivenza (almeno in alcune regioni, come la Sicilia), più ricche e "evolute" (secondo la nostra sensibilità moderna) di molti regni cristiani dello stesso periodo. Questo non significa considerarle "l'alfa e l'omega della civiltà", ma noi occidentali allora non dovremmo considerare "l'alfa e l'omega" nemmeno la civiltà romana. Semplicemente perché ogni civiltà ha sue caratteristiche che si evolvono in un determinato contesto temporale e ambientale e alcune di queste caratteristiche possono avere maggiore o minore influenza sulle civiltà limitrofe o successive, e altre invece essere considerate esecrabili dalle stesse civiltà limitrofe o successive.
@Giubizza
3 жыл бұрын
@@Laurelin70 e quale sarebbe?
@fabianofonda6758
3 жыл бұрын
@@Laurelin70 l'Islam è tollerante, purché ci si sottometta alla sharia. A molti piace vivere la propria tranquilla esistenza da dhimmi, ma temo che personalmente non la sopporterei.
@unochepassava1403
3 жыл бұрын
Con quel rapido passaggio dei "nomadi nella steppa" penso che Barbero si riferisse specificamente ai territori di Gerusalemme e dintorni, dove effettivamente (tolta Gerusalemme stessa che esisteva ma era comunque un insediamento modesto) ci sono limitatissime tracce di urbanizzazione e sedentarizzazione su ampia scala rispetto alle zone più a nord. Poi ovviamente quel passaggio era buttato lì, senza contestualizzazione, perché serviva solo a portare un esempio. Il problema è che quel passaggio è stato tagliato dal suo contesto e ricaricato come video a parte proprio al culmine dell'ultimo periodo di tensione tra Israele e Palestina, cercando di dare l'impressione che Barbero stesse prendendo posizione sull'attualità (cosa che ovviamente non era minimamente accennata nel video originale).
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
Oltre a Gerusalemme (e relativamente alla sua realtà insediativa vi è anche l'interpretazione dell'archeologa Eilat Mazar: www.nationalgeographic.com/history/article/100226-king-solomon-wall-jerusalem-bible ) abbiamo nelle immediate vicinanze l'insediamento di Giloh, poi più a sud Horvat Ritma, Beersheba, Nahal Yattir, tutti datati al XI. Ho comunque allegato nel video la mappa delle realtà insediative della Prima Età del Ferro. Ripeto: senza nulla togliere al professore, credo che per trasmettere un concetto generale sostanzialmente corretto, banalizzando ed esemplificando oltremodo sia scivolato in un esempio scorretto.
@vincenzopanzeca8711
11 ай бұрын
Ottima relazione e ottima occasione per iscrivermi al canale. Spesso purtroppo il successo è dalla parte di chi la spara più grossa.
@ilresole603
Жыл бұрын
Potresti contattare il professor Barbero per discutere l'argomento insieme, e magari farci un video sopra per poi pubblicarlo su youtube.
@kronos_media
3 жыл бұрын
Con il massimo rispetto per il Prof.Barbero, penso che ogni tanto si lasci andare ad eccessiva superficialità, mai semplice peraltro da dosare in contesti divulgativi, che lo portano a certe inesattezze qua e là, spesso non scevre da condizionamenti politici. Almeno, questa la mia sensazione
@giuliomachiavelli3414
3 жыл бұрын
A volte credo sia interpretazione ideologica.
@kronos_media
3 жыл бұрын
@@giuliomachiavelli3414 Assolutamente. Ma ogni tanto ci sono stati degli inciampi secondo me un filino importanti per un accademico, che penso di base abbia maggior consapevolezza, poi logico la perfezione non è di questo mondo
@arinunes8179
7 күн бұрын
Guardi che storici del passato anche recente si sono espressi in maniera molto più esplicita rispetto a posizioni fortemente ideologiche. Prenda un manuale per i licei di 40, 60, 80 anni fa e guardi che razza di storiografie c'erano...Poi ne riparliamo.
@morenoscarparo9035
11 ай бұрын
Salve, tutte ipotesi non CREDO PIÙ A NIENTE così sono saggio.......
@matteomarchi418
10 ай бұрын
E comunque se non ci fosse stato il prof. Barbero, io non sarei qui a commentare... Complimenti per i contenuti, non fermarti!
@andorra13gay
Жыл бұрын
Barbero, la Sora Lella degli storici
@23carne
3 жыл бұрын
Il professor Barbero è un medievista, mi si perdoni la metafora, ma è come stupirsi se un proctologo prescrive una supposta al posto di un collirio. Ho avuto qualche dubbio sull'intervento citato in questo frangente, ma, da profano, non ho certo la possibilità di smentirlo. Ringrazio l'autore di questo video per i chiarimenti esposti qui
@davideloi9176
2 жыл бұрын
Io penso che il discorso dovrebbe anche indagare e chiarire bene cosa intendiamo col termine "regno". Se a me, non addetto ai lavori, qualcuno parla di "Regno di Israele" mi immagino uno stato vero e proprio, forse perché l'idea di re e regni è quella che noi abbiamo del medio evo e dell'età moderna. Mi par di capire, da quanto detto in questo video, che per entrambe le scuole di pensiero presenti in seno alla comunità di archeologi israeliani la questione sia COMUNQUE da ridimensionare molto rispetto a quanto detto nella Bibbia. A questo punto io mi immagino una città o un insediamento dove ora c'è Gerusalemme (o nei suoi pressi) e questa comunità controllava un territorio più o meno vasto. Da qui a definirlo regno mi pare che ce ne passi.
@FrancescopaoloMingrino
8 ай бұрын
Lo apprezzo per la chiarezza dei riferimenti
@Evropantiqva
7 ай бұрын
Grazie!
@StefanoTosti-co7xe
11 ай бұрын
Basterebbe dire che il contenuto della bibbia sotto molti aspetti è assolutamente fantastico.
@maurosalvi7292
11 ай бұрын
Più che fantastico... fantascientifico!
@daniloc1973
11 ай бұрын
Nel senso di Fantasy
@Evropantiqva
11 ай бұрын
Il problema principale credo sia l'evidente difficoltà nel relazionarsi con la Bibbia, che non si riesce a considerare per quello che è: un ciclo epico. Da un ciclo epico (come l'Iliade, o l'Edda, o il Tàin Bò Cuailnge) si possono trarre suggestioni interessanti per lavorare in ambito storico, sempre alla ricerca di un vaglio archeologico. Nessuno ha problemi a riconoscere elementi di fantasia nell'Iliade, ma non per questo si inficia l'esistenza di Micene o del regno di Wilusa (Troia). Con la Bibbia invece si passa dall'accettazione prona e totale dei credenti al totale discredito.
@maurosalvi7292
11 ай бұрын
@@Evropantiqva resta il fatto che la Genesi e l Esodo sono una rivisitazione di leggende mutuate da precedenti civiltà rielaborate da mani diverse rispetto al Levitico ed al Deuteronomio....
@silviapoletti7599
3 жыл бұрын
Grazie mille. Precisazione doverosa e puntuale. Come si dice... fatti, non parole! Quanto al canale: stima, stima, stima
@faustominuzzo9263
11 ай бұрын
Grazie!!! Fausto
@vocedallefrazioni
11 ай бұрын
Ottimo video , chiaro, preciso, e completo che dimostra che anche per i luminari come Barbero vale il principio " controlla che il cervello sia attivato prima di parlare " visto tra l altro che l steppa è in Russia e non in Israele . E debbo dire che non è la prima volta che Barbero non applica questo principio pensate alle sue affermazioni sulle donne o sui Savoia.
@Evropantiqva
11 ай бұрын
La Gesira, che si trova tra Siria e Iraq, è definita steppa.
@cirogalletta6154
10 ай бұрын
Complimenti per la sua spiegazione storica
@Antony-mh9dg
Жыл бұрын
Voglio fare un inciso, non voglio demonizzare il professor Barbero, ma voglio ringraziare lei per la serietà e la lucidità e l’alta professionalità che lei adopera l’discapito di ciò che ci sta più o meno simpatici o antipatici. Un tempo si diceva di un uomo che agiva in modo onesto e e altamente scrupoloso nella giustizia “ galantuomo” Lei per me incarna il vero storico senza declassare nessuno assolutamente. Sono appassionato per la giustizia salomonica che lei adopera grazie a nome della VERITA’
@luci208
10 ай бұрын
Complimenti! Una bellissima e intelligentissima risposta ad uno scivolone
@Evropantiqva
7 ай бұрын
grazie!
@abyssusabyssuminvocat1900
3 жыл бұрын
Barbero uno storico tuttologo...ho notato anche io delle discrepanze quando racconta di fatti non strettamente pertinenti alla sua materia di provenienza...ovvero il medioevo...ottimo retore ed oratore per carità, ma abbiamo bisogno di estrema verticalità e precisione nel riportare eventi e vicende storiche. Secondo me Europa antiqvua è il miglior canale alimentato proprio da quanto appena detto sopra.
@mitjakosuta6084
3 жыл бұрын
Consiglio The Bible unearthed di Finkelstein e Asher. Ovviamente
@micheledeangelis7180
3 жыл бұрын
Sembra che a Tel Motza , molto vicino a Gerusalemme si siano ritrovati i resti di un importante tempio databile prima eta' del ferro e supposto primo periodo monarchico, sarebbe importante perché testimonierebbe sia che il processo di risedentariezzazione era ben avviato in quel periodo sia la presenza di un un importante edificio religioso prima che il punto di riferimento della funzione di centro religioso si accentrasse poi a Gerusalemme, vedremo dagli ulteriori sviluppi e approfondimenti archeologici di cosa si tratta realmente e cosa di significativo ne uscira' fuori.
@enricazunic2645
Жыл бұрын
Grazie!
@flashlag2284
3 жыл бұрын
Il lavoro dello storico è molto simile a quello di un traduttore di libri nei quali ogni frase sia leggibile soltanto a metà
@GaetanoDeRoberto
11 ай бұрын
Quanto al mitico regno di Israele (il tempio di Salomone ecc) mi pacierebbe davvero vedere se lei possiede qualche prova della sua esistenza perché anche secondo lo storico israeliano Shlomo Sand è pura leggenda presa della bibbia e usata per la fondazione dello stato di Israele. E questo vale anche per l'esodo in Egitto, e le cruente vittorie di Giosuè...
@Evropantiqva
11 ай бұрын
ma lei ha ascoltato il filmato?
@mondolibero8136
Жыл бұрын
ma è vero hanno scavato per anni e anni e no hanno trovato tracce del esistenza del antico regno di Israele.e assolutamente vero
@mattecap7714
Жыл бұрын
Hai appena visto 15 minuti di discorso ottimamente argomentato sulle tracce che hanno trovato
@marcob4630
11 ай бұрын
Alessandro Barbero non è certamente il guru della storia mondiale solo perché scrive troppi libri e si fa notare un po' ovunque! Ho già visto in varie puntate su KZitem, ove spesso racconta la storia a modo suo, soprattutto secondo le sue proprie convinzioni ideologiche di sinistra (comunista). Abbastanza deplorevole è ad es. il suo racconto molto superficiale sulla prima guerra mondiale fra Italia e Austria. Io non lo seguo più da parecchio tempo.
@giorgiobressan4126
3 жыл бұрын
L'unica cosa che senza ombra di dubbio mi è piaciuta è che in questo video non viene MAI pronunciata la parola palestinesi.
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
Considerando che è un filmato che parla del X secolo a.C., parlare di Palestinesi sarebbe stato abbastanza fuoriluogo...
@angelogiurlando3290
11 ай бұрын
Beati voi che pontificate nonostante la vostra ignoranza
@maurosilvestri568
11 ай бұрын
Bravissimo, non avrei saputo dire meglio😂 Barbero voleva lanciare una provocazione ma che Gerusalemme sia una città molto antica non ci sono proprio dubbi. Inoltre Israele come regno è menzionato dai nemici e annali cronache e tante notizie non si spiegano se non con l'esistenza di un regno organizzato con una sua struttura ben definita. Naturalmente gli autori biblici raccontano quello che è importante per loro. Ma più volte anche i profeti dicono che Israele era il più piccolo e il più debole di tutti i popoli 9:24
@64Rosso
10 ай бұрын
Il problema di rifarsi alla "tradizione biblica" è che quella è stata costruita non solo "ad hoc", ma proprio "pro domo eorum", e dunque alla fine della fiera il resto delle fonti (che sono dei reperti, non degli scritti) ci dice che sì, sicuramente c'era gente, sicuramente non dei nomadi - più o meno - ma sicuramente NON un Regno della potenza descritta nella Bibbia. Le leggende ovunque sono state costruite su un nucleo di verità, montando artificialmente il resto per creare una mitologia che glorificasse le origini di chi la stava per l'appunto creando, e così anche la stele egizia citata non mi pare una stranezza: in fondo era pur sempre un'altra tacca da aggiungere, e sappiamo benissimo - per esempio leggendo il De Bello Gallico - quanto sia sempre stato uso glorificare i nemici, così da far apparire ancora più importanti le proprie vittorie. Se ho battuto la Cerretese al Lambro vabbe', ma se ho sconfitto il Real Madrid è un'altra cosa, no?
@almai829
9 ай бұрын
Hanno inventato tutto per far credere che erano importanti popolo con un regno inventato se avevano un regno perché sono andati in Egitto per secoli non si lascia il proprio regno .sono dei bugiardi psicopatici vigliacchi . Eletti da dio .danati da Dio .SI. dopo 3000 anni una minoranza 1 per cento della popolazione mondiale maledetti assassini da sempre uccidevano anche i profeti. Malvagi mostri 😈😈💯
@marcelloricci7093
11 ай бұрын
Ho conosciuto personalmente Barbero. Eccellente studioso del Medioevo, specie dei Longobardi. Purtroppo, sta spaziando notevolmente e questo lo porta a qualche imprecisione
@carloancuso2758
11 ай бұрын
Accademico incredibilmente enciclopedico !
@micheledeangelis7180
3 жыл бұрын
Gia' quando sconfino' in campo moderno contemporaneo con Caporetto avevo storto il naso, ora sconfina in capo storico biblico e lo storco ancora di più, va bene ed è lodevole come fa Barbero fare opera di divulgazione storica , ed e' per questo che continuo a nutrire stima nei suoi confronti, ma la divulgazione va fatta con metodologico scrupoloso criterio. Barbero farebbe bene a concentrarsi sul suo specifico campo medievista invece di allargarsi in campi in cui non ha competenze specifiche, altrimenti le sue dissertazioni rischiano di risultare un mix tra superficiale resoconto storico e interpretazioni da pressapochismo ideoligico-politico.
@Giubizza
3 жыл бұрын
Per esempio la sua tesi che la nazione italiana esisterebbe già dal medioevo... maaaah!
@ilresole603
Жыл бұрын
@@Giubizza In un certo senso si.
@Giubizza
Жыл бұрын
@@ilresole603 in un senso molto lato
@ilresole603
Жыл бұрын
@@Giubizza L'Italia già all'epoca aveva una cultura e una identità, basti pensare a Dante,Petrarca,Boccaccio, Giotto ecc...
@paolo3594
7 ай бұрын
Finalmente un discorso sensato
@petreius91
3 жыл бұрын
Grande onestà intellettuale, viste anche le convinzioni che traspaiono dai tuoi video, per la quale mi complimento. Anche io nutro ancora tantissima stima per Barbero, del quale acquisto i libri (forse da appassionato “laico” un po’ troppo specifico, ma riesco comunque a fruirne). È innegabile però, a mio avviso, che personaggi come Barbero, o come Manfredi, ottimi divulgatori e studiosi, meritatamente giunti agli onori dell’opinione pubblica per la loro attività professionale, svendano facilmente la propria onestà intellettuale a favore di tematiche ideologiche progressiste o di programmi politici (in senso ampio). Cosa che tu non hai fatto, pur, è evidente, condividendo la loro posizione politica. Questo dispiace.
@eugenio6485
Жыл бұрын
Lezione magistrale !!!!
@vittorioflender7628
11 ай бұрын
Barbero non è l'unico studioso ad aver raccontato che di resti archeologici, in riferimento a quanto scritto nella Bibbia, non vi è alcuna traccia. Nel libro Sapiens, Harari, che fra l'altro è Israeliano, ha raccontato di come gli archeologi israeliani, non siano riusciti a trovare alcun resto degli edifici di cui si racconta nella Bibbia, nel territorio israeliano palestinese. Harari racconta anche di come il governo isreliano si sia schierato contro questi archeologi, che però non hanno potuto tornare sui loro passi, dal momento che non hanno trovato nulla. L' argomento è molto spinoso, perché è un argomento legato all'origine della Bibbia che conosciamo, in parte copiata dai testi Sumeri, vissuti circa 2000/2500 anni prima degli ebrei che scrissero l'antico testamento, in parte saggezza degli antichi ebrei. Gli ebrei entrarono in contatto con la saggezza sumera durante la cattività a Babilonia, erede del mondo sumero, e fecero loro quella saggezza, ma i luoghi non corrispondono al territorio israeliano, cosi come il diluvio e molti altri racconti in realtà ambientati fra il Tigri e l' Eufrate. Poi sicuramente nel territorio di Israele esistevano gia abitazioni nel 1000 a.c. , ma gli archeologi non hanno trovato nessun resto di nessun tempio.
@marcomarco460
11 ай бұрын
Mi sono procurato il libro che citi, mi dici il capitolo in cui viene spiegato quanto riporti?
@cristianozazzini4397
Жыл бұрын
gentile dott. Canestrelli non potrebbe essere che gli insediamenti scoperti possano appartenere ai cananei popolo più antico dell'ebraico in Palestina
@giovanniboroni5733
3 жыл бұрын
Barbero deve occuparsi solo del campo che gli compete... Ormai è diventato una star con dei fan ciechi a seguirlo... E semplifica tutto
@stefanotamborrino7711
9 ай бұрын
Video con tematica interessante, canale che d'ora in poi seguirò, anche se lo intitolerei così: Cosa c'era in Palestina nel X secolo a.C.? Ricordo che lo Stato di Israele è nato nel 1948 e gli egizi e non solo, con la parola Israele potrebbero intendere il popolo di Giacobbe che fu rinominato da Yahweh con l'appellativo di "Israele" cioè "Colui che lottò col Signore e vinse". Di conseguenza quando si nomina il popolo di Israele è il popolo di Giacobbe, quindi il regno di Israele è il regno di Giacobbe. Comunque sono mie opinioni da curioso.
@Evropantiqva
7 ай бұрын
Il riferimento è alla nazione moderna... se dovessi parlare del contesto archeologico e storico portoghese scriverei "cosa c'era in Portogallo nel secolo tot", non "cosa c'era in Lusitania", se non altro per farmi comprendere in maniera immediata. Anche perchè la questione con le nomenclature antiche è sempre complessa: "Palestina" è la provincia romana, che vede il rispolveramento di un termine geografico arcaico dai contorni tutt'altro che chiari appositamente come schiaffo agli Ebrei a seguito della rivlta di Bar Kochba, e a sua volta nasce dalla Pentapoli Filistea (Peleset) che (semplificando) era collocata grossomodo in corrispondenza dell'odierna Striscia di Gaza più la costa israeliana fino ad Ashdod.
@stefanotamborrino7711
6 ай бұрын
@@Evropantiqva personalmente userei sempre la dicitura Palestina perché all'epoca per Israele si intendeva altro. È da circa metà dell'800 che gli ebrei sionisti erano intenzionati a cercare una patria che in primis non era la Palestina perché volevano staccarsi dalle storie bibliche ma avevano chiesto ad altri Stati di ospitarli ricevendo un secco "no" e quindi hanno dovuto ripiegare nella storica terra di Palestina. Ecco perché gli israeliani sono anche chiamati coloni. Questo è ciò che ha fatto l'azione sionista del mondo ebraico ma la maggior parte degli ebrei non si riconosce nel pensiero sionista perché in fondo ebrei ed arabi hanno sempre convissuto pacificamente.
@Chiavaccio
3 жыл бұрын
Bel video👍
@maurociampa8414
11 ай бұрын
Questa spiegazione storica, conferma che il simpatico e preparato prof. Barbero, " convoglia" le sue conoscenze, nella direzione che preferisce.
@arinunes8179
7 күн бұрын
Guardi che tutti gli storici lo fanno, più, o meno consapevolmente. Basta leggere le cause della caduta dell'impero romano, cambiate ed arricchite a seconda della mentalità storica d'ogni epoca.
@gjmono
3 жыл бұрын
Il racconto biblico differisce con il libro dei Re per quel che riguarda la successione salomonide. È bene ricordare che secondo quest'ultimo il favorito fu menelik che avrebbe portato l arca dell'alleanza nella nuova israele, poiché arca, tempio, terra e popolo seguono sempre l eletto da dio. Insomma questo per screditare un po' l identità israelitica.
@simoneaglietti9169
11 ай бұрын
Beh nemmeno 4 mura si possono comparare ad un regno ...
@teresapulvirenti
8 ай бұрын
Il regno di Israele è stato saccheggiato, distrutto, per ben due volte . Quindi cosa ti potevi aspettare...? Ma nessun popolo al mondo possiede una fonte storica cosi ricca nei particolari come lo è stato per Israele. Limitandomi solo alla storia, la Bibbia è una Fonte imparagonabile.
@patriziaalessandrini2417
11 ай бұрын
Ha ragione barbero
@scarabella74
11 ай бұрын
La stima per Barbero invece a me è un po' calata perché cmq è grave raccontare falsità per adesione ideologica. Ricordo bene quello chebdisse allora e ricordo gli risposi direttamente sotto il pist. Mi fa piacere che ci sia stata questa giusta disamina chiarificatrice, di cui mi accorgo solo ora. Grazie mille. 😊
@enniogiorgi5995
3 жыл бұрын
Complimenti per il resoconto sugli ebrei del X secolo A. C..Sempre esauriente, chiaro nelle disposizioni, serio ed avvincente. 👍
@riassuntidistoria
2 жыл бұрын
Complimenti per il video e grazie per il chiarimento! Voi archeologici fate sempre bene a mettere i puntini sulle "i" a noi storici.
@melissastella4185
11 ай бұрын
😂😂😂 ma vaffanculo
@jamiroquaglia3473
3 жыл бұрын
Per la prima volta non mi hai convinto,,, nemmeno Tu puoi riassumere una questione così complessa in 10 minuti, anzi vorrei saperne di più perché è un argomento veramente intricato!
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
Scusa, ma sottolineare che non si può indicare una realtà contraddistinta da un quadro archeologico che presenta villaggi costituiti da case in muratura come "dei nomadi che vagavano per la steppa" non mi pare una questione tanto complessa. E non è nemmeno qualcosa della quale bisogna "convincere" qualcuno: i resti dei villaggi di XIII-XII, XI e X stan lì, mica sono un'opinione...
@jamiroquaglia3473
3 жыл бұрын
E infatti mi hai anticipato! Ho appena modificato il commento per chiederti qualcosa in più! Io in Israele ci sono stato, l ho visitato,,,sono stato anche nei territori occupati...ma non mi sono mai incontrato con dei musei o insediamenti archeologici dell' antico regno di Israele, posso dirti però che incontrando e parlando con i palestinesi sostanzialmente mi raccontarono che appunto evidenze importanti di ritrovamenti a sostegno di un insediamento in quella zona non è mai stato rinvenuto...e comunque non ti devi arrabbiare io non sono mica un professore sennò non ero qui a guardare e imparare dai video del tuo canale😂
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
@@jamiroquaglia3473 ma io mica mi arrabbio! :-) Solo, trattandosi di evidenze archeologiche (ho linkato in descrizione anche uno studio) non vedo molto spazio. Non mi sorprende purtroppo che la realtà palestinese trasmetta una certa vulgata : purtroppo da una parte e dall'altra le evidenze archeologiche sono caricate di un valore politico che a mio avviso non dovrebbero avere. P.S. L'ho scritto più volte, ma lo ribadisco qui a scanso di equivoci: io NON sono un professore. Sono solo uno che è laureato in Lettere Antiche e che ha partecipato a un po' di scavi in Italia e in Siria
@jamiroquaglia3473
3 жыл бұрын
@@Evropantiqva beato te che hai potuto vedere la Siria!
@gabriele3172
3 жыл бұрын
@@jamiroquaglia3473 ah se lo dicono i palestinesi.. gli antichi romani erano dei propagandisti sionisti, che cazzo ci fa una menorah nell'arco di tito
@sciamano69
3 жыл бұрын
Preziosissimo video. Complimenti!
@filippogiordan1372
11 ай бұрын
Concordo pienamente
@krenarhamzai1392
11 ай бұрын
E verissimo quello che dice il prof
@ilguerrierodellastrada2741
3 жыл бұрын
ho visto il video lasciato in descrizione dal dott. Canestrelli e sinceramente non capisco tutti questi attacchi al prof. Barbero, il prof. dice che il grande regno di Israele con capitale Gerusalemme e con il tempio di Salomone non esistevano ancora. Canestrelli supporta questa tesi parlando di proto stato di Israele, probabilmente Gerusalemme non esisteva ancora o doveva essere una piccolissima realtà, naturalmente nessun accenno al tempio quindi li vedo molto in sintonia. Poi Barbero dice che non c'era nulla e solo nomadi che vagavano nelle steppe, Canestrelli è più preciso raccontando di alcune costruzioni in muratura che fanno pensare ad un popolo sedentario e non nomade. Mettendo insieme il tutto sono portato a pensare che Barbero non sarà stato preciso come Canestrelli ma di sicuro non aveva tutti i torti
@arinunes8179
7 күн бұрын
Gerusalemme è un luogo molto strategico, ma privo d'acqua, per cui è molto difficile che possa essere stata una grande città nell'antichità, ma piuttosto un avamposto militare. Infatti essa sorge sulle uniche alture dell'area, ad 800 metri sul livello del Mediterraneo e 1200, sul livello del mar Morto. Chi controllava Gerusalemme, controllava tutti i traffici mercantili dell'area.
@antoniomarini8288
11 ай бұрын
Certo la citazione di "quattro focolai di nomadi che vagano nel deserto" è provocatoria. Ritengo comunque doveroso spezzare una lancia a favore del professor Barbero. Per quanto riguarda il X secolo a.C., gli scavi archeologici per il momento non avrebbero mai confermato l'esistenza di alcun grande insediamento con palazzi enormi e sontuosi. Le case a 4 vani, tra l'altro preesistenti al X secolo, non escludono che le popolazioni fossero prevalentemente nomadi. La documentazione di regni e monarchie non esclude che si trattasse di regni prevalentemente nomadi. Credo che la citazione iperbolica di Barbero si riferisse proprio a ciò. Del resto definire un popolo come nomade non è assolutamente derogativo, anzi, regni nomadi, soprattutto nell'Asia centrale sono stati potenti e ben sviluppati, pur non lasciando resti di grandi insediamenti.
@andresvalents935
11 ай бұрын
Peccato che, sulla stele di Merneptah, per Israele non si trovi il geroglifico delle 3 montagne, che significa regno, ma un altro che era usato proprio per indicare tribú seminomadi
@Robben86
9 ай бұрын
interessante! quotando dal sito laciviltàegizia " Ashkelon, Gezer, Yanoam erano città stato e sulla stele hanno determinativi corrispondenti a popoli urbani (l’ideogramma con tre montagne stilizzate). Israele, invece, ha il determinativo per un popolo non urbano (semplicemente un uomo e una donna), in linea con ciò che la Bibbia ci dice circa lo status dell’Israele a quel tempo: una società tribale senza una struttura politica formale."
@vulcanonero5020
6 ай бұрын
Hai centrato il punto! Barbero ha ragione.
@acquachiara1786
6 ай бұрын
...quindi Merneptah avrebbe sprecato dello spazio sulla sua stele per vantarsi d'aver sconfitto una tribù di seminomadi; forse era uno che s'accontentava di poco, o uno che volendo minimizzare per sfregio l'importanza d'un nemico ha finito per maldestramente minimizzare l'importanza della propria vittoria... questione d'umane debolezze.
@andresvalents935
6 ай бұрын
@@acquachiara1786 le tribù seminomadi potevano essere delle minacce molto serie al tempo. Perchè dovete scrivere di ciò che non conoscete minimamente?
@Tacos968
5 ай бұрын
Quindi nessun ritrovamento del tempio e degli altri magneficenti palazzi descritti nella Bibbia? Solo congetture ma nessuna traccia del regno biblico.
@mitraITA
3 жыл бұрын
Sull'argomento consiglio "Oltre la bibbia: storia antica di Israele" dell'immortale Mario Liverani.
@PinkIllimani
2 жыл бұрын
Grande Liverani.
@luciorebelato713
11 ай бұрын
Naturalmente la magnificenza del regno salomonico raccontato dalla Bibbia non ha alcun riscontro.. Le descrizioni bibliche del Tempio e del suo palazzo reale - dei quali, nonostante ripetute ricerche archeologiche, non sono state trovate tracce - sono incompatibili con il periodo salomonico e lo storico ed archeologo Mario Liverani sottolinea come "questi edifici, nelle dimensioni riportate dal testo biblico, superano di molto lo spazio disponibile nella piccola Gerusalemme che l'archeologia consente di assegnare al X secolo (cioè la sola «città di David»). Si tratta di progetti di età persiana, proiettati indietro al tempo di Salomone per conferir loro un valore fondante", e anche la Bibbia Edizioni Paoline evidenzia che "l’amplificata descrizione della fabbrica del tempio e del suo mobilio armonizza i dati del tempio di Salomone con quelli dell’epoca post-esilica"
@chrlov75
Ай бұрын
Forse l'autore del video avrebbe fatto bene a sottolineare anche questi dati.
@mauriliomarengo-d6x
Ай бұрын
infatti
@hevanibelheim
11 ай бұрын
proprio in questi giorni parlavo con amici della mia delusione in merito a quanto detto dal Prof . Mi hanno inviato il suo video e sono davvero lieta di conoscerla e di seguirla.
@Jurassic94Wolf
3 жыл бұрын
Come hai detto tu quella di Barbero era un’iperbole detta a cuor leggero e forse senza neanche prendersi troppo sul serio, senza dubbio ha sbagliato perché non si è reso conto del peso che avrebbero avuto queste sue affermazioni. Comunque chi ha estrapolato le stesse da un discorso più ampio ovviamente lo ha fatto per motivi ideologici. Di contro non ricordo nessuno storico che abbia messo in dubbio che nell’evo antico esistessero Roma, Atene, Cartagine, Babilonia, il Regno degli Ittiti o l’Impero Achemenide perché naturalmente la presenza di queste civiltà nella storia non porta a implicazioni geopolitiche relative ai giorni nostri.
@badrulalam4077
3 жыл бұрын
Penso invece che l'interpretazione appena fatta della stele sia stata fatta a cuor leggero, o meglio ha avuto una forzatura politica/religiosa. Infatti è motivo di controversia ancora oggi l'attribuzione di quei simboli ad affermazioni così drastiche e definite. Sono andato a vedere nello specifico (si tratta della riga 27), e ora non posso che dare maggiore ragione al Barbero. Ha ragione lui.
@andreainzaghi7373
3 жыл бұрын
si vede che ti sono sfuggite molte altre gaffes di Barbero se pensi che sia solo una iperbole
@Jurassic94Wolf
3 жыл бұрын
@@andreainzaghi7373 quali?
@andreainzaghi7373
3 жыл бұрын
@@Jurassic94Wolf il Giappone non è mai stato fascista?
@badrulalam4077
3 жыл бұрын
@@andreainzaghi7373 Ho letto ora il suo commento. Ha ragione Barbero: il Giappone non era fascista, era un'altra forma di governo. Autoritario e fortemente burocratico come quello fascista, ma la struttura era più simile al regime degli Tsar russi. Inoltre l'imperatore era anche (e soprattutto) un leader religioso per tutta la loro nazione, quindi si avvicinava anche a una teocrazia. La definizione di fascismo è più vicina a quella di una repubblica con partito unico. P.s. dovrebbe mettere maggiore attenzione alla comunicazione: scrivere l'affermazione con un punto interrogativo è di difficile comprensione.
@scarabella74
11 ай бұрын
Veramente i nomadi dell'area all'epoca erano gli arabi....questo al netto dell archeologia biblica che è un'archeologia strumentalizzata. La storia di Israele antico la potete trovare in Mario Liverani, Vicino Oriente Antico. Storia societa, economia.
@vadimnardone6466
10 ай бұрын
resta il fatto che dei regni non c'è traccia a prescindere da qualche casa
@mimmogatto3765
18 күн бұрын
Sono state trovate m9nete del regno di Davide re di ISRAELE
@arinunes8179
7 күн бұрын
Resta il fatto che la mentalità che riconosce una civiltà SOLO da ritrovamenti di residenzialità è inficiata da bias moderni e contemporanei...oppure si potrebbe disquisire che le civiltà mongole, o Rom & Sinti come mai esistite!
@charlesgoltier8481
3 жыл бұрын
Please make subtitles for this when you have the time. Because of the subject matter this is most interesting for many people. Thank you for your work.
@Evropantiqva
3 жыл бұрын
At least, done! ;-) Thank you for your patience!
@skadoctor5220
3 жыл бұрын
Devo ringraziare la "leggerezza" di Barbero che mi ha fatto scoprire questo canale meraviglioso. È un piacere vedere una persona così puntuale e metodica che presta attenzione alle fonti primarie non solo letterarie, che ha anche la capacità di interrogarsi sull'uso della storia (mi riferisco ad altri video che ho visto dopo questo). Complimenti!
@laboratoriodifandonie
3 жыл бұрын
La leggerezza di Barbero..? Ma lei con quale parte del corpo ascolta, forse con le orecchie degli altri?
@skadoctor5220
3 жыл бұрын
@@laboratoriodifandonie ci sono delle virgolette ma evidentemente era forte in te la voglia di attaccare qualcuno che non conosci senza, peraltro, portare uno straccio di argomentazione. Ti auguro ogni bene
@laboratoriodifandonie
3 жыл бұрын
@@skadoctor5220 in effetti non avevo visto le virgolette, ad ogni modo ho già argomentato e non ho voglia di attaccare proprio nessuno. Ci tengo solo che non venga infangato il buon nome del professor Barbero.
@dandilasmag
2 жыл бұрын
@@laboratoriodifandonie il "buon nome'' del professor barb(a)ero ahahahahah! nome omen
@paolacampinisorce4191
11 ай бұрын
@@laboratoriodifandoniesnche io adoro Barbero ma ciò non toglie che bisogna sempre ascoltare altre “ campane” e non fidarsi mai ciecamente di N E S S U N O. Io non sono un’esperta e mi piace sentire tutti i pareri .
@brunosalerno6564
3 жыл бұрын
Ecco perché seguo questo uomo in ogni suo video..Sempre al top
@marzicosta5690
11 ай бұрын
Una bella e chiara esposizione di fatti ed anche una grande eleganza di espressione. Grazie .
@lucaleoni843
3 жыл бұрын
Una grande onestá intellettuale, coniugata ad un'enorme preparazione e capacità divulgativa.
@Tom94T
2 жыл бұрын
Sul tema in Italia è abbastanza noto il testo "Oltre la Bibbia. Storia antica di Israele" del Prof. Mario Liverani. Lo ha letto e nel caso che ne pensa? (Cmq video molto interessante, grazie).
@carolinaalberdingi
3 жыл бұрын
Bell'analisi come sempre! Sarebbe veramente interessante una serie di video dedicati alla scoperta dei vari popoli del medio oriente antico, una terra affascinantissima e ricchissima di storia
@gyllo72
Ай бұрын
Va chiarito un fatto di fondo: gli storici si specializzano e Barbero non è un ebraista bensì un Medievista per cui di fatto non è il suo campo principale.
@max74c
11 ай бұрын
La Stele di Merenptah non parla chiaramente di Israele, ma di un popolo chiamato "ysrỉr", la cui identificazione con Israele, per l'appunto, non è certa, gradirei quindi che l'autore del video non facesse di queste forzature al solo scopo di portare avanti la sua tesi. Inoltre il problema è molto più complesso di come lo presenta l'autore in quanto la geografia, i popoli e le descrizioni dell'antico testamento, almeno fino ai tempi di Salomone, non corrispondono al Medio Oriente.
@angelodipietro3498
11 ай бұрын
Credo che l'autore del video volesse far passare proprio il messaggio che la questione è complessa, lo si capisce anche se, ovviamente, in un video di 15 minuti non si possa scendere tanto nei particolari. Sicuramente è un buono spunto per approfondire. Pensando che è un video risposta ad un piccolo pezzo di un discorso più ampio in cui si dice "questa cosa non è mai esistita" semplificando all'estremo la questione, direi che è gia un passo avanti
@max74c
11 ай бұрын
@@angelodipietro3498 Allora spero che faccia un altro video ampliando i termini della questione, perché la parlantina ce l'ha buona, comunque "Ysrir" non é detto fosse "Israele".
@Evropantiqva
11 ай бұрын
Il problema principale credo sia l'evidente difficoltà nel relazionarsi con la Bibbia, che non si riesce a considerare per quello che è: un ciclo epico. Da un ciclo epico (come l'Iliade, o l'Edda, o il Tàin Bò Cuailnge) si possono trarre suggestioni interessanti per lavorare in ambito storico, sempre alla ricerca di un vaglio archeologico. Nessuno ha problemi a riconoscere elementi di fantasia nell'Iliade, ma non per questo si inficia l'esistenza di Micene o del regno di Wilusa (Troia). Con la Bibbia invece si passa dall'accettazione prona e totale dei credenti al totale discredito. Sull'interpretazione di "Ysrìr" vi sono effettivamente pareri contrastanti, ma credo che il documento egizio non vada trattato in maniera isolata, ma in relazione a tutte le altre evidenze epigrafiche enumerate.
@arinunes8179
7 күн бұрын
@@max74c Ysri è esattamente il metodo di scrittura delle lingue semitiche in cui si scrivono solo le consonanti ad eccezione della "i". In questo caso mancherebbe solo la "L" per indicare il nome biblico, ma come sanno tutti i veri studiosi, archeologi e glottologi, alcune consonanti possono cambiare nel tempo, elidersi, o aggiungersi.
@alexvernetti6315
3 жыл бұрын
Oggi ho imparato due cose, alla luce soprattutto dei commenti: 1) Non lo sappiamo, ma sicuro nel X secolo non c'era solo qualche nomade. 2) Non si può nominare Israele senza toccare temi quali religione e politica. BONUS: Se non affermi chiaramente che la bibbia non è un testo storico attendibile, allora sei di quelli che ne afferma la veridicità incontrovertibile.
@Teide-bz8co
3 жыл бұрын
la Bibbia è un testo complesso. In parte parla di questioni "mitologiche", tipo la Genesi, vari libri riportano racconti storici ma spesso scritti a distanza di secoli dagli avvenimenti, altri sono libri profetici, ossia ci raccontano il messaggio dato da questi personaggi "saggi", altri ancora sono libri poetici come i Salmi o il cantico dei Cantici. Insomma è un insieme i libri scritti nel corso di molti secoli. E' da questo punto che bisogna partire per leggerla. Non è il "De bello gallico", scritto da Cesare in pratica durante il verificarsi degli eventi.
@ugoluzz
3 жыл бұрын
La "bibbia" fino alla sua canonizzazione dopo l'anno 1000 dc non era un testo, ma una biblioteca (eccezionale nel mondo antico) di testi dai generi e contenuti piu' svariati, scritti nel corso di circa 700 anni a partire dal 8 secolo ac da vari autori che ebbero diversi background e diversi interessi politici. Pochi sono i testi di carattere storico affidabili storicamente e molti hanno un carattere mitico e politico marcato, alla luce della moderna storiografia critica israeliana. Ma se racconti queste cose ai religiosi (ebrei o cristiani) ti prendono a sassate perche' nel cervello umano la connessione tra la zona della fede e quella della ragione non e' ancora stata aperta - Darwinisticamente parlando :-)
@francescopollastri5857
3 жыл бұрын
Nessuna politica, solo informazioni corrette, se fare ciò è un gesto politico è perché utilizzare la Bibbia e le testimonianze archeologiche per ricostruire un passato immaginato è un'azione politica
@TheJailman83
3 жыл бұрын
In risposta ad Ugo Luzzati: Ebrei o cristiani non dotati di logica o intelletto. Un buon fedele scinde la storia dalla Fede, separa l'accaduto veramente dalla "leggenda" che serve a fortificare la "filosofia di vita" che è il fine ultimo di una religione. Banalizzare o ridurre in questi termini o, peggio, fare di tutta l'erba un fascio, pone semplicemente in errore chi analizza il mondo.
@סימניםקטנים
3 жыл бұрын
@@TheJailman83 il problema secondo me e' che un fedele non puo'/riesce mai ad accettare che i fatti potrebbero essere stati completamente diversi dai miti proposti dalla religione
@robertocarloni2578
11 ай бұрын
Davvero singolare che non sia rimasto nulla di rilevante, ad eccezione di case con 4 stanze, del Regno di Israele, mentre assiri e egiziani ci hanno lasciato opere imponenti visibili in parte tutt'oggi
@Evropantiqva
11 ай бұрын
Non siamo davanti a una realtà statale comparabile per magnitudo all'impero assiro o all'Egitto dei Faraoni. Al contempo, invito a cercare on-line le mappature dei complessi urbanistici costituiti dalle case a quattro vani.
@amatobarbagianni4995
2 жыл бұрын
Non si può fare una serena ricerca storica e archeologica, ogni volta che si toccano problematiche di tipo RELIGIOSO. Migliaia di studiosi (anche a difesa delle loro cattedre) sono pronti a dare battaglia ogni volta che viene anche minimamente sfiorata la credibilità della Bibbia. Altre migliaia di studiosi cantano vittoria ogni volta che la credibilità della Bibbia viene pur minimamente messa in discussione. Vale la pena ricordare che una qualsiasi cosa non dimostrata rimane NON DIMOSTRATA. Non per questo risulta impossibile. Ma non per questo deve comunque essere credibile, o peggio ancora creduta.. Esiste il vero e il falso, ma esiste anche il non dimostrato, che non è né vero né falso.
@RadioLondraTV
10 ай бұрын
Sono in sintonia col dottor Barbero, era un popolo di nomadi che razziavano caravane nel deserto, gli iksos
@Evropantiqva
7 ай бұрын
Non so cosa significhi "fare hasbara". So però che "Non c'era niente, solo nomadi che vagavano nella steppa" è un'affermazione decisamente tranchànt e in totale disaccordo con le evidenze archeologiche, posto che le mura di Tel Arad non siano di polistirolo...
@mariellamartinelli2148
11 ай бұрын
Grazie per la bellissima lezione. Mi sono iscritta perché mi è piaciuta la sua pacata esposizione del perché dissente da quella affermazione del prof Barbero, che stimo moltissimo. Sono appassionata di storia anche grazie a Barbero e continuerò a seguirlo, così come ascolterò con molto interesse anche le sue lezioni. Cordialmente
@paolofilonzi6765
3 жыл бұрын
Salve Dott. Canestrelli, potrebbe cortesemente parlarci in un prossimo video dell'impero Kazaro e della sua evoluzione? Grazie anticipate
@simonelami2041
3 жыл бұрын
Purtroppo Barbero tende ad essere un pò troppo fazioso, per uno storico. Non mi sembra che sia il primo "scivolone" su Israele
@dfromdub
3 жыл бұрын
Stranamente l'algoritmo di youtube raccomanda Barbero e i suoi video incessantemente a chiunque, anche marcando video e canali con "non mi interessa". Mi viene il dubbio che si tratti di una poco sfacciata propaganda politica travestita da "video storici". Ci parla degli antichi greci e romani ed allo stesso tempo ci dice per chi dobbiamo votare.
@gurzik9552
3 жыл бұрын
@@dfromdub non ha mai detto per chi dobbiamo votare, ha le sue idee politiche e basta.
@wall-e7771
3 жыл бұрын
La ringrazio per la correttezza da lei avuta nei confronti del prof. Barbero e per la chiarezza nell'esposizione delle sue argomentazioni a sostegno delle sue eccezioni; motivando, con dati di fatto, il suo dissenso con quanto affermato dal prof. Barbero. Un corretto contraddittorio non può che aiutare alla comprensione di un argomento, che sia storico o di altro genere. P.S. ha un nuovo iscritto
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