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野球場とサッカースタジアムの違い…メディアが絶対言えない事ぜんぶ言う
Күн бұрын
野球場とサッカースタジアムの違い…メディアが絶対言えない事ぜんぶ言う
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清田スポーツちゃんねる
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#野球
#サッカー
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@yoko-tj7dy
11 күн бұрын
アマチュアから脱却を狙ったJリーグがアマチュアが使用する球場に文句とはプロ失格ですな
@MrDaiful
11 күн бұрын
まぁサッカーが経営として一本立ちできないの企業の観点からわかっていたから日産と読売以外はプロ化に大反対していたんだけどね。 読売はメディアで売込かけて新聞や雑誌や番組を売り込める自身あってこそだし日産は単純に分社化したかったのだが
@kkoda6114
10 күн бұрын
自分たちはアマチュアレベルとでも言いたいんですかね。
@かゆお-z5l
11 күн бұрын
一部Jサポやサッカーライターで一番イラッとくるのは、この動画のような現実を無視して他競技にマウント取ってくる傲慢さ。
@pQVpqd49
11 күн бұрын
彼らは新興宗教の伝道師みたいなもんです。理屈じゃないんです。他競技は邪教として、世界で信仰されている正しい唯一の教え(サッカー)を説いているだけなのです。そしてサッカースタジアムはそのための礼拝堂なので、税金使わせてでも「専用」で建てたいのです。 もちろん大半の世の人は真っ当なので、こんな多様性を排除するような新興宗教には真っ向拒絶です。
@aknkpigjnjiamkhj
10 күн бұрын
他競技をあちこちでマイナースポーツと貶すスポーツに税金投入する必要ない。
@hirokage9427
2 күн бұрын
サッカー関係者はサポやライターだけでなく運営側も他スポーツにすきあらばマウント取ろうとしてくるからなあ
@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ
11 күн бұрын
常々清田さんが言われてる通り 『公金を使うなら最低限の公共性は担保しろ、そうでないなら自前でやれ』 でしかないんですよね…
@ももさま-c4h
11 күн бұрын
Bリーグのアリーナと比較すれば分かりやすい アリーナは試合の無い時はいつでも誰でもメインフロアを様々な用途で使えるし、災害発生時にはメインフロアを避難所として使える 公共性だけでなく汎用性も高いから税金投入しても赤字でも住民の理解が得やすい
@稔永田
10 күн бұрын
それはbリーグが努力してる訳ではない 競技の特性を理解しないと始まらない。
@sighcrops1665
10 күн бұрын
@@稔永田 じゃあ、サッカーでプロスポーツは無理なんじゃね?
@wattin4557
10 күн бұрын
@@稔永田 公共施設は市民が等しく使用する権利を持っています。 たかだか民間の1企業に対して、競技の特性ごときで優先的に使わせる必要がどこにありますか? 自分達が優先的に使いたいなら自分達のお金で建設しなさい。
@user-el6pk8wf6w
9 күн бұрын
@@sighcrops1665 今まさにそれが明らかになってきてる感じですかね。
@toshiyatatsuno3759
11 күн бұрын
事実をありのまま伝えたらサッカー専用スタジアム建設に税金投入なんて誰も賛成してくれないから 嘘や過大な評価で誤魔化すしかないのです
@sibainutarou2
11 күн бұрын
税リーグが6クラブもある神奈川で、 アマチュアのサッカー大会をハマスタでするほど、 野球場は市民に需要がある
@chgun-2
11 күн бұрын
プロ野球でもハマスタは立地が良いもんね 巨人やヤクルトとやる時は会社帰りにハマスタ寄ることも出来るし
@masa-zp7jm
11 күн бұрын
やるほどじゃなくて、サッカースタジアムをアマチュアに貸し出さないから仕方なく野球場つかってるだけじゃん 6チームもいるのにどこも使えないだけでしょ。
@やまやま-z3x
11 күн бұрын
サッカー場はちゃんと市民に貸し出しているぞ。 公共性のないJリーグスタジアムを市民に貸し出さないだけ。 Jリーグスタジアムは公共性に無関心。あの黒字が出ているエスコンフィールドですら、公共性を増すために内野を人工芝にするのに。
@美味しい物を食べるのだ
11 күн бұрын
@@masa-zp7jmじゃなんでサッカー場を貸し出さないんだ?という疑問は起きないの?まずサッカー業界が最初にやる事じゃないの?
@masa-zp7jm
11 күн бұрын
@@美味しい物を食べるのだ ですねー、場所が良いとかそういう問題じゃないのに、サッカーファンはハマスタは場所が良いからとかですしね。 野球場をサッカー場に仕立てなおして戻すなんて無駄なことしてなお、コストがそっちの方が安いとか、そういう問題のはずなんだけどね。
@イマジン-x9s
11 күн бұрын
のび太に失礼ですよ のび太はやる時はやります Jリーグは絶対にやりません
@hirocrazyman
11 күн бұрын
劇場版ののび太は大活躍ですからねぇw
@marukuramaruko
11 күн бұрын
10:39 ジャイアンに失礼ですよ ジャイアンもやる時はやります Jリーグは絶対にやりません
@user-jj6py8zd7z
11 күн бұрын
確かに のび太より圧倒的にカスな税リーグ
@user-qj8dr6cb9y
11 күн бұрын
何度か地球、あるいは宇宙救ってるもんな そりゃあ、『怠け者の小学生』レベルのワガママなら許されも良い
@裕也時晴ゆうやときはる
11 күн бұрын
@@イマジン-x9s というかのび太ってある意味超人やからな勉強とスポーツが出来ない程度で馬鹿にされるいわれない
@aburaage2023
11 күн бұрын
やっぱり公共性ほぼ0なんがめちゃくちゃキツすぎる このチャンネル見る前まではサッカーも休日とか試合やってない間は市民に貸出してるのかと思ってたけどここまで一般市民締め出しみたいな感じになるとそのスタジアムがある自治体は税金だけ払って見返りもない これはえらく厳しいし酷いわな
@野生のぶくぶく大好きおじさん
11 күн бұрын
Jリーグの天然芝以外不可って条件を最新の人工芝はええらしいからそっちでもOKにしてもらえば、養生の期間が必要なくなるから貸出出来るようになるし”維持費も安くなる”んだけどねぇ
@boxxxxxxxxxxx
11 күн бұрын
天然芝なんか使うなや笑 何貧乏人がタワマン住んでるみたいなことしてんねん。 家賃払えんくせに生意気なんじゃ。
@boxxxxxxxxxxx
11 күн бұрын
赤字垂れ流してんだから、天然芝とか贅沢言ってんじゃねぇよ笑
@Yy-h2n
11 күн бұрын
反論します、公共性がないんじゃないです 公害性があるんです
@user-kt1qq1me4n
11 күн бұрын
@@Yy-h2n 文豪発見!!
@user_kenji-kotaka
11 күн бұрын
もはや単にサッカーライターだけでなく、久保建英や前園真聖や本田圭佑など選手の言動も公の場で等しく糾弾すべき。現場をよく知っている責任ある大人でかつ彼らの他スポーツの誹謗や中傷といった加害行為が酷すぎるからだ。
@yam40ayt
11 күн бұрын
サッカーやってるだけでなんも考えてないんでしょ
@takafumi1527
11 күн бұрын
まだ現役のみの久保建英ならまだしも、本田圭佑に関しては、(まだ地域リーグとは言え)クラブのオーナーもやってるから現状がわかってないは言い訳できないですよね。前園は、どこまで現状を把握してるかは知らないが、テレビなどでコメンテーターしてる人なので、せめてクラブ運営の現状を勉強しておくべきだとは思います。
@user_kenji-kotaka
11 күн бұрын
それでもサッカー選手らの責任は免れませんね。 他のスポーツアスリートたちは多少なりとも世間一般のことを考えた言動をしている訳で、それを出来ない(しない)のは彼らくらいしかいないしょう。
@boxxxxxxxxxxx
11 күн бұрын
この国においてサッカーはナンバーワンだ!とか本気で思ってるんだろうね… 超絶間違いなのに…
@igg0314
11 күн бұрын
他スポーツへの誹謗や中傷といった加害行為とはどのようなものを指してるのか教えていただきたいのですがよろしいですか?
@user-ot3cu9tn2j
11 күн бұрын
『 野球のドーム以外赤字 』ってマジで言ってますか? あの世界で2番目の平均観客動員数を誇る甲子園も赤字だと言ってます? 正気ですか? 正気で言ってるなら『 ド 阿 呆 』って言ってやるわ‼️
@タイールヘンリックアーベル
11 күн бұрын
12球場全て黒字ですしねえ
@タイールヘンリックアーベル
11 күн бұрын
甲子園→高校野球春大会・夏大会、甲子園ボウル(学生アメフト決勝) 東京ドーム→都市対抗野球、ライスボウル(アメフト日本選手権、学生チャンプvs社会人チャンプのアメフト決戦) 神宮→大学野球聖地
@三秋-g3l
11 күн бұрын
甲子園を月2回ぐらいしか使っていないと思ってるんじゃないですかね サッカー専用スタジアムのように
@ナイトゴーゴー
11 күн бұрын
甲子園なんてタイガースが主催でやってれば億単位の収入になるのに、高校野球に球場の無償提供(合わせて1ヶ月くらい)していても赤字にならないもんね・・・
@takachanmetabo6637
11 күн бұрын
ドームは大学野球日本選手権の試合も約半数やってます
@umlimitedT
11 күн бұрын
たまにいるけど公共施設の地方球場とプロのサカスタを一緒にしてるお馬鹿さんが多いよな サッカー場赤字ばっかじゃんって言ったら「地方にいくつもある野球場は〜」って、なに言うてんねん
@user-ed3wl1on9x
11 күн бұрын
それわざとだよ 一部の卑怯者によくあるやり方で本来なら違うものを誤認識させて自分の言い分を通そうとする仕草
@ksibazaki
11 күн бұрын
主語をちゃんとつけて言えない辺りほんと愚かなんだよな
@husachiaki
11 күн бұрын
話の前提を入れ替えて自説を有利に導こうとする詭弁論法の一種
@hirokage9427
11 күн бұрын
サポだけでなくなんと運営側の岡山の社長までそう主張してるというのがね
@hdaougibliagaglilafb-sl2un
11 күн бұрын
「地方にいくつもある野球場は〜」ってのはWhataboutism(ワットアバウティズム[)って言って詭弁のテクニックの一つなんだよね これは自身の言動等が批判された際に、直接疑問に答えずWhat about ...?(じゃあ○○はどうなんだ?)と、話題をそらすことを指します 昔ソビエト連邦が用いたプロパガンダ手法であって西側諸国から批判された際、決まって西側諸国における出来事を挙げて “What about...?”(じゃあ○○はどうなんだ?)と返すことから名づけられたそうです
@watatetutaira5451
11 күн бұрын
こんな妄言吐いてる岡山のオーナーって、サポーターからは地方で収益上げる有能オーナーって扱いなんだよな このレベルがJリーグの有能です
@ksibazaki
11 күн бұрын
東大法学部卒でゴールドマン・サックスの執行役員って肩書きでもJリーグが絡むと小学生並みの知能になるんだなあって思いました
@イマジン-x9s
11 күн бұрын
じゃあDeNAのオーナーはもう神様レベルじゃん 実際そうなんだけど
@なかがわ-z2c
11 күн бұрын
元々は「地域の為に」にとずっと言ってて好きだったんですけど、最近は「J1!J1!…新スタ!新スタ!…」ばかりで全然観に行かなくなりました…。
@hirokage9427
11 күн бұрын
あの野々村もコンサ社長当時は有能扱いされていたし
@美味しい物を食べるのだ
11 күн бұрын
@@イマジン-x9s 智子ママなんて選手の個人応援歌まで歌えるからね。
@kugepot
11 күн бұрын
(プロの)野球場は儲かる、(プロの)サッカー場は儲からない これで済む話なのに、やれ世界はどうだとか、平均観客数とか、サッカーは文化野球はごり押しだとか言って話題ずらすのは良くないと思う 全部清田さんに論破されてるけど
@sighcrops1665
11 күн бұрын
平均観客数って、なぜかJ1だけで出すんだよね。J2もJ3も一軍のチームだし、同じJリーグなのに。
@satotot3739
11 күн бұрын
@@sighcrops1665 でも観客動員数は60チーム束になって襲い掛かってくるんですよ…
@東西南北-d8s
11 күн бұрын
そもそもサッカーファンは日本ではサッカーが不人気スポーツであることをなぜ認めないんだろう? そしてあちこちに噛みついたり荒らしたりする 野球ファンはサッカーが世界で最も人気あることも野球が世界ではマイナーなスポーツであることも認めているのに
@ぷーすけ-n9g
10 күн бұрын
@@東西南北-d8sサッカーは一番人気ではないけどね だってサッカーファンは競技人口をいつも誇るからその理屈だとクリケットが1位だし😂
@稔永田
10 күн бұрын
@@sighcrops1665 同じjリーグだけど明らかにディビジョン分割されてすみ分けされてるから 本来j3とか野球の独立リーグと比べるのが本当だと思う。
@だあすかす
11 күн бұрын
47都道府県にいらないだろ つうか60チームもいらない なんでこんなに増やしたの?
@kei2706
11 күн бұрын
詐欺師集団だから
@commentsenyo
11 күн бұрын
役人が定年退職後に会社立ち上げて後輩の天下りの受け皿になったりしてるだろ? それと同じ
@user-wj5kv1wl4m
11 күн бұрын
しかも税金で自分達の遊び場作って維持管理までしてくれるし(笑)
@user-jj6py8zd7z
11 күн бұрын
税金使いたいからじゃない?w 正直10チームくらいに減らすべき
@だあすかす
11 күн бұрын
道州制を導入して全国8ブロックに分けて、各地域に2チーム計16チーム 2リーグ制にする 昇降格制度は廃止 妄想Jリーグ構想でした
@西武ファンと清水サポと熊本サ
11 күн бұрын
野球場、アリーナ、図書館、交番、市役所、公園などは共通して言えるけど使えない日は基本ない けと、サカスタはJリーグの試合以外使えません。試合ない日は天然芝の管理などで一般市民は使えません サカスタをそれ以外の公共施設と同じにするのは無理がありすぎる J3だって7クラブがライセンス基準の2000人以下でJ2へ上がれない琉球とFC大阪、債務超過の相模原と鳥取など半数以上がまともに運営が出来ないJ3の実態 J2も同じ。人気あるチームはまだマシ、ないチームなんて土日すら人は来ない よく野球はチーム数が少ないと指摘するのなら、サッカーはチーム数が多いだけでまともに管理が出来ない組織と言われても文句は言えない そろそろJリーグは現実を見てほしい
@hirokage9427
11 күн бұрын
サポのいつもの反論 サッカースタジアムの会議室やコンコースはいつでも使えるぞー
@ピンマル
11 күн бұрын
交番と公園以外は、大体週イチくらいの割合で休館日あるんですが…
@sinzoubakubaku
11 күн бұрын
@@hirokage9427 その用途なら会議室付き公民館とか公園のが数倍ましなんよな
@TheGospellers
11 күн бұрын
サッカー専用スタジアムの月間28日は養生と言う名の定休日ですよ。
@kamachi1974
11 күн бұрын
公園、アリーナ、野球場は使えない日も多いだろw 横浜市とか藤沢市みてみろ 地方は知らんけど
@rothmans022
11 күн бұрын
「Jリーク」に興味が無い国民が一番嫌なのは「プロリーグ」であるJリーグに「税金を使われる事」なので、「Jリーグに税金の使用を禁止」して貰う事に成れば誰も文句は言わないと思います。 サッカースタジアムの建設問題が上がっている地方自治体が、国に議題を上げるべきなんじゃないかな? サッカースタジアムを建設するより、病院や消防署を建てた方が公益性も高いしそれこそ税金の使い道としては順当だと思う。
@稔永田
10 күн бұрын
主語をbリーグに変えても成り立つ?
@keifu-mz8kz
2 күн бұрын
@@稔永田 Bリーグはアリーナの建設費と維持費をきちっと支払うからJリーグとは違うな。 おまけにアリーナは市民が自由に使えるし、災害時の避難所にもなる公共施設だ。
@user-mx5pb8qv1f
11 күн бұрын
よく「興行」というものをよく分かっていないサッカーファンが「スタジアムを建てれば大勢の人が集まって地域経済が潤う」とか言うけど、スポーツにしてもライブにしてもイベントで大勢の人を集めるのがどれだけ大変な事なのか分かっていないよなと思ってしまう。
@user-pr5yh7hf5j
11 күн бұрын
スタジアムがあるのは前提としてイベントが魅力的であること。人が多く来るだけのコンテンツの人気の地盤があること。知らない人を引き付ける宣伝をすることetcこんなに必要なことがあるのに…。
@user-qp8ym4ik4e
11 күн бұрын
地域経済効果という抽象的な数字の一本槍で闘おうとしてる時点でね… 具体的な利益を出せないならその「経済効果」とやらは地域にとって別にJリーグクラブである必要すらないわけで コンサートホールだってアミューズメントパークだって商業施設だって何だっていいんだよね 同じ用地と税金使うなら大手ディベロッパーに頼めばちゃんと利益出して固定資産税や法人税が入ってくるし
@tskuuga
11 күн бұрын
たった月2回、年間24回しか試合開催できない状況で、どうやって地域経済を潤せるというのだろうか…(呆)
@user-yv2px4lk2m
11 күн бұрын
結局、経済効果ってその土地にどれだけお金おとすかだから。どこまでいれるのかが問題。スタジアムまでの電車代とか昼飯代ぐらいだろ。宿泊なんてせずに弾丸で帰るだろ。しかも。5,000人入ってもアウェイからどれだけ来るの?1,000人きて一人2,000円使ってもたかが知れてるだろ。野球みたいに東北とか九州中から月15日間集まれば別だよな。福岡ドームなんてバス何台止まってのっていつも思う
@ファントム撃振
11 күн бұрын
大勢の人が集まるのは事実。 地域経済が潤うのも当てはまりはするものの、その潤いを吸い尽くして逆に経済負担を強いているのが、 スタジアムの存在そのものなのが笑えない。 売り上げは上がるというメリット「だけ」を見れば良い施設だが、維持管理費も含めた総合的に見ればデメリットが上回るというドラクエの呪いの装備みたいなもの。
@bighawk56
11 күн бұрын
遂に清田さんから公開質問状! どうせ答えないだろうけどね。 最近ヤフコメにこの問題を書き込むと必ず「どうせお前清田ちゃんねる見てるバカだろ」と何がどう間違ってるかを書かない非論理的なリプが付くようになりました。
@primaly1
11 күн бұрын
具体的な反論ができないからレッテル貼りの否定しかできないんですよ。 このチャンネルを見ること自体を否定するような言い方をしてきます。 逆に言うとこのチャンネルがよっぽど煙たいのでしょうね
@バンブー-z1u
11 күн бұрын
清田ちゃんねる見ておかしいと思わない連中の方がバカだよね だって全く論理的な反論できないし
@グラタン星人
11 күн бұрын
バカはどっちだというね… 現実逃避するしかないんですね
@hide2996
11 күн бұрын
清田さんが怖くてたまらないんだろうね。わざわざ突っかかってこないで、JリーグはJリーグで身の丈をわきまえて楽しんでればいいのに。
@KAGEYON
11 күн бұрын
反論のヒエラルキーの最下層である「罵倒」 もはや反論ですらない。 情けないなんてレベルじゃない。
@fryfishing
11 күн бұрын
Jリーグチームの運営陣が誤った情報を発信するたびに、この人たちは経営の素人で交渉相手として不適格だと喧伝してるようなもの。
@user_kenji-kotaka
11 күн бұрын
どうしてサッカーライターは嘘やはったりをかますのか? サッカー界そのものが手前勝手な理屈でやってることが多すぎて、それを無理矢理に擁護する言い訳が破綻しまくっているからだろう!
@user-px9sc5ux5j
11 күн бұрын
競技からして嘘だらけだからねサッカーは 自分らの稼ぎだけで運営出来ないからプロってのは嘘だし プレーヤーもダイブ→痛いンゴコンボで審判チラチラ見てる嘘つきばっかり
@husachiaki
11 күн бұрын
そうしないと顧客であるサッカーファンの欲しがる記事にならないからです サッカー記事はサッカーに興味がある人や関係者しか読まないので都合の良い嘘をついたところで…
@sighcrops1665
11 күн бұрын
かれらはジャーナリストではありません。 ジャーナリストはある特定の分野の知識が豊富な場合、独自の観点から取材などを行い、主観を交えて執筆します。(この主観が厄介ですが) ライターとはクライアントから要求された記事を忠実に執筆します。(ルポライターはライターの文字が入っていても違うところがあります。) かれらはあくまで、サッカー「ライター」です。
@user-ll7hq8dr1l
11 күн бұрын
そもそもJの協会からして税制優遇や自治体によるスタジアム維持費負担を前提とした運営を推奨しているわけで、末端のPR要因であるサッカーライター達もそれに従わないとサッカー村では仕事をもらえない。協会=新興宗教団体の教祖、サッカーライター=新興宗教の団体員と考えればおおよそわかります。
@marukuramaruko
11 күн бұрын
@@sighcrops1665様 サッカーライター:「んな事言ったら今の日本にジャーナリストなんか居ない」
@mirrormiller6588
11 күн бұрын
平日休館で土日どちらかだけ特定企業が金儲けのために使う体育館という例えがクリティカルすぎて大好き
@サムグレコ-m3z
11 күн бұрын
Jリーグって、産まれた時から恵まれた環境を与えられた苦労や感謝を知らない子供って感じがするな。
@husachiaki
11 күн бұрын
甘やかされたまま大人になってしまったモンスターみたいですね
@headank3179
11 күн бұрын
親が苦労してるならまだいいですけど、他人の金ですからね。 子供っていうより、穀つぶしの居候でしょう。
@mitism889
11 күн бұрын
子供っていうより薬物中毒者って例えの方がしっかりします。 Jリーグがプロと認定される一番の理由は、職に就かなくても選手生活を維持できる事です。ステートアマだからです。 ステートアマも職に就いてないので立派なプロ選手です。ちなみに日本のサッカーが純アマだった頃、海外のプロ(ステートアマ)はドーピングやりたい放題でしたね。従って、これが薬物中毒者に例えた方がしっくりくる理由です。 残念ながらこのドーピング文化はアメリカによって規制され潰されましたけど。アメリカはショービジネスが発達していて、個人スポーツ、チームスポーツ、それぞれにショービジネス型のプロ選手がいます。そのアメリカにもサッカーリーグが誕生しましたが、ショービジネス型なのでJリーグのような問題は発生してません。さらに、全チーム黒字経営です。ショービジネス型なので、当然ながら昇降制度なんてありません。 Jリーグ改善はアメリカから投資家を招いて、再構築する必要があると思います。Jリーグの自慢って純アマだった頃、ドーピングしてなかった事ぐらいですかね。ドーピングは規制されちゃったけど、ステートアマ(プロ)としては活動できてるよう。ステートアマもプロですからね。
@boxxxxxxxxxxx
11 күн бұрын
親が金持ちの典型的モンスターですよ。 何もかも買い与えられ、ろくに働いてもないくせに何故かタワマンにすめてる。 しかも親よりも酷い税金使用ですよ…
@boxxxxxxxxxxx
11 күн бұрын
典型的親金持ち成金モンスター
@user-ll7hq8dr1l
11 күн бұрын
そもそも比較対象自体がズレまくっている、ランニングコストが違いすぎるのに、『野球場建設は反対されないのにサッカースタジアムは…』と主張できる人の神経が謎。
@Pinon-l5f
11 күн бұрын
昇降格制度があるから「キミたちもいつかJ1で試合ができるかも〜、だからJ1で試合ができるスタジアムを作ってね♪」って身分不相応で経済規模に合わないスタジアムを作らされる。
@TheGospellers
11 күн бұрын
マルチ商法ではありませんか。新宿109のケンゾーさんに突撃してもらわないと(笑)。
@170RfeatDJHOSHI
11 күн бұрын
そもそもどこかがJ1に昇格すればどこかが降格するんだから全60チームトータルで見たら全然プラスじゃない件。
@husachiaki
11 күн бұрын
@@170RfeatDJHOSHIつまり残り48チームはデカすぎるハコを持て余すハメに 構造欠陥ですね
@東西南北-d8s
11 күн бұрын
実際にはJ1基準のスタジアムを作った北九州も金沢もJ3に落ちたしそのうちアマチュアのJFLに落ちるクラブも現れると思う 自治体にとっては昇降格制度があるスポーツのために巨大な天然芝スタジアムなんて作ってられない
@yoko-tj7dy
11 күн бұрын
よく言われるACLに出場出来ない云々はデマでJ3レベルのスタジアムでも座席を背もたれ出来るように改修すれば良いんだけどAFCのライセンス交付はJリーグが握っていて勝手に国内でB等級なる物を指定してキツくしているという
@Okawa-Shumei
11 күн бұрын
サッカーファンが敵視するアマチュアの野球場は小中高大の学生野球と社会人野球で年中需要があり、空いた日を抽選で草野球が試合しているので 公共施設として立派に役目を全うしているんですよ、月2回稼働でサッカー以外の用途に使えないサッカースタジアムは足元にも及ばない
@commentsenyo
11 күн бұрын
しかもそのアマチュア野球場も基本的にNPBの基準満たしてるからたまにプロ野球公式戦もやるしな
@美味しい物を食べるのだ
11 күн бұрын
@@commentsenyo 更にその野球場もNPBがゴリ押しし、自治体に無理矢理作らせた物ではなく一般市民が利用できる為に作った公共施設。
@husachiaki
11 күн бұрын
公共性か収益かどちらかを確保せよという非常にシンプルな議論に沈黙か詭弁の2択しかないあの界隈
@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ
11 күн бұрын
@@husachiaki しかもその公共性っていうのは公金投入の最低限のお題目でしかないですからね… いくら公共施設と言えどもそこに費用対効果の議論が為されるのが当たり前なので… (それで廃案になってる公共事業なんて幾らでもある)
@イマジン-x9s
11 күн бұрын
口開けばボロしか出ませんからね
@tttttt-sh3qx
10 күн бұрын
浜田聡参議院議員がブログで税リーグ問題を取り上げてますね
@7011F
11 күн бұрын
天然芝で年間30日以上無償で高校生に貸し出す公共性もあって、税金を使わなくても黒字が出て自前で維持コスト負担している屋外野球場知ってますよ 阪神甲子園球場っていうんですけどね
@user-jj4iv2dc6p
11 күн бұрын
野球における甲子園は聖地なのでそれは比較として参考には出来ない話 でも、サッカーの聖地はない感じだよね ラグビーは秩父宮・花園と東西の聖地があって、そこが基盤として競技環境の平準化が行われてる
@kei2706
11 күн бұрын
@@user-jj4iv2dc6p 各球技、特に高校生の中の聖地はあるよ 野球は言わずとも甲子園 ラグビーは花園 バスケは代々木第二体育館 バレーは昔は代々木第一体育館、今は東京体育館 とか サッカーは… 昔は旧国立だったけど、今は埼スタなんかね それでもまだ新国立なんだろうか
@ニモ-f1x
11 күн бұрын
@@user-jj4iv2dc6p サッカーの聖地って国立じゃなかったっけ?違ったかな
@user-iu6jo9lk4n
11 күн бұрын
@@user-jj4iv2dc6p 聖地どうこうの話じゃなくて、自前で阪神園芸というプロ集団を雇って芝生のメンテを怠らない甲子園に出来て何故同じプロスポーツのサッカーが出来ないのか?って言う、芝生にかけるコスト捻出さえ厳しいのを知った上での皮肉コメントだと思われます。
@TheGospellers
11 күн бұрын
しかも甲子園の内野は「土」です。サッカーも1つぐらい土の競技場を作ってもいいんじゃないですか? 甲子園(1924年)も花園(1929年)も秩父宮(1947年)も、その競技専用として作られています。国立競技場は陸上用(及び多目的)。高校サッカーも高校野球ぐらいの歴史はありますが、1970年代まで甲子園はじめ関西の野球場や陸上競技場を使っています。日本初のサッカー専用スタジアムは大宮(1960年)。
@hhekiraa
11 күн бұрын
従業員には破格の給料を払い経費は税金で賄う企業なんてまっ黒くろすけじゃないか。 利益を出せないなら「廃業」、至極真っ当な見解。
@user-il5yf1fd8m
11 күн бұрын
試合数のわりに選手の給料無駄に高すぎだよね あの試合数なら給料の桁減らすべきだしあとはサポーターのたまり場のゴール裏の料金上げるべきだわ
@深海-h2y
11 күн бұрын
90分34試合で年俸最低360万だぜ。時給7万の玉蹴り。キャバ嬢やソープ嬢より高いやろこれ
@稔永田
10 күн бұрын
@@深海-h2y 週5日は拘束されるだろう 試合に出る為競争を勝ち抜く争いがあるだろう。
@安藤見
Күн бұрын
@@深海-h2y様 キャバ嬢や泡姫様の方が 遥かに尊敬に値します!
@user-wy3kg9dg1h
11 күн бұрын
税リーグの某チームが練習場の芝生の草刈りや雑草除去作業をボランティアにやらせてて情けないと思った。地域貢献なら園芸会社にでも依頼してやればいいのにそれすらケチるからな。
@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ
11 күн бұрын
というより選手と監督、コーチやスタッフでやればいいでしょ… 金を出せないなら人に頼るな…
@user-jj4iv2dc6p
11 күн бұрын
根本的に間違ってるんです そもそも本番利用する天然芝は高度な造園技術ありきの設備なので選手などが整備を行うのは難しいんですが 練習場は人工芝・土のグランドなので、選手やクラブスタッフだけでも自己完結できるものです 造園会社を活用するだけの経費の余裕もないクラブ経営にも拘わらず、みずからグランド整備しないのが ナンセンスすぎるんです このグランド整備というスポーツ慣習については、サッカーが特に意識が低いことは河川敷スポーツをやってる人は身に染みている話です 学生サッカー以下は別ですが大人のサッカーチームのグランド整備の劣悪さはどうしようもないレベルなんです。やる気がないんです。利用していることに対する感謝が絶無とも言えるでしょう。コスト意識の無さもここらに関連するかもしれません
@user-wl5qj7vv9l
11 күн бұрын
清田さんのチャンネルでも札幌ドームの天然芝問題を取り上げていましたが、エスコンの外野天然芝と比べて手入れが悪いです。 たまたまエスコンのグランドキーパーさんの1日を密着する内容があったんですけど、試合前8時間前に来て芝を刈ってゼブラ模様にしていました。また試合後にスパイクで削れた芝に種を入れた土を入れてメンテナンスしていました。
@nantonaku-KURISUTERU
11 күн бұрын
あいつら嘘しか言わんから議論は出来ないんじゃないかな
@テンス-m2m
11 күн бұрын
サッカーはファンどころか経営者や選手までヘディング脳なのが終わってるよな
@izzukaito7594
11 күн бұрын
@@aqua1997masugiサカ豚脳かよそんなん問題のすり替えやろ
@テンス-m2m
11 күн бұрын
@@aqua1997masugi これがヘディング脳だよ
@yam40ayt
11 күн бұрын
@@テンス-m2m どこが問題かわかってないもんねぇ そのスポーツの至宝レベルの選手をラフプレーで潰したら普通にファンが怒るだろ まあサッカーは味方選手を総括するのがファンだからな
@aqua1997masugi
11 күн бұрын
@@テンス-m2m 返答ありがとうございました。批判についてはしっかりと受けますが中傷は無視します。 もっと見所がある人かと思いましたが残念でした。
@aqua1997masugi
11 күн бұрын
このコメントは高評価対象ではありませんのでスルーしてもらえると幸いです。
@yoshim.o1912
11 күн бұрын
サッカー詳しくないので、Jリーグのスタジアムが一般開放されていないことを恥ずかしながら今知りました。 いままでは冗談半分で「俺たちの(広島市)中央公園を返せ!」なんて言ってましたが、本気で言えばよかったと後悔してます。
@五月七日有輝子
11 күн бұрын
詳しくなれば本当は解放されていることを知れるので、恥ずかしい思いはしなくていい
@真島吾郎-q5j
11 күн бұрын
広島在住の方かな? ピースウイングに使われた税金約100億円、1円たりとも帰ってこないでしょうね カープは毎年5~6億円の税金を広島市に収めています そのお金は貴重な市の財源として、公共事業や子育て福祉にも使われています ピースウイングは広島県と広島市からは約43億円、残りの約57億円は国の税金で作られています 43億円の財源があれば、広島の子育てや福祉なんかにもっとお金を使えた事でしょう・・・非常に残念です 広島に住んでいない私も社会人で納税者です 国に納めた税金がこのような悪質な公共事業に使われているのですから、怒りと悲しみしかありません
@user-USSHISHI
11 күн бұрын
ピースウィングでふるさと納税の寄付で何億も集めた!って言う話がありますけど サンフレが実施したスタジアム建設の直接募金(所謂たる募金)は5年?で700万円くらいしか集まって無いんですよね。
@user-wl5qj7vv9l
11 күн бұрын
@@真島吾郎-q5j 広島の件ですが、カープが納めた税金がサンフレッチェ広島に回っている可能性あるのでは? これって以前の札幌ドームのようなプロ野球で稼いでJリーグの費用負担する状態でしょう。
@真島吾郎-q5j
11 күн бұрын
@@五月七日有輝子 と、このようにJリーグファンは平気で嘘を付きます、騙されてはいけません ちなみに今月9月のピースウィングで行われるのは7試合 Jリーグ3試合+WEリーグ(女子サッカーリーグ)4試合の合計7試合です 当然、アマチュアや一般市民への開放はありません 公式サイトにちゃんとそう書かれていますよ?
@user-yb1do8yy5b
11 күн бұрын
Jリーグ問題を取り扱うチャンネル増えてきたので、このまま拡散が続いて世論が動いてほしいと思います。 サッカーは代表戦に関してはメジャーというだけなのが実態です。卓球、ラグビーにも抜かれそうですが。 Jリーグと狂気じみたサッカーファンのおかげで、国民の何割かに嫌われてるわけだし、そんなものを観光資源とか地域密着とか勘弁してほしいです。 鳥栖市民など特に小さな街は大迷惑してます。 久留米市に隣接し、福岡市のベッドタウンともなる交通網が発達した注目のエリアだったので、駅前スタジアムができなければ、高級マンションなどがもっと建ち並ぶ明るい未来だったと思ってます。発展を明らかに妨げてます。 グーグルマップ等で、鳥栖駅、駅前スタジアム周辺の何も発展しなかった、むしろ衰退したその実態を見てほしいと思います。
@繁神名
11 күн бұрын
元々は国鉄の機関区だったから、煮ても焼いても食えない土地だったんですけどね。
@user-yb1do8yy5b
11 күн бұрын
@@繁神名それは、悲惨な国鉄時代でしょう。 昨年までJR九州に勤めてましたが、不動産業など都市開発事業にとっくに切り替えてます。鳥栖市の発展もJリーグが妨げました。
@安藤見
9 күн бұрын
サガン鳥栖余りに 酷いようなら 強制廃業ですね!
@user-yb1do8yy5b
9 күн бұрын
@@安藤見 J2に落ちるでしょうし、終わりだと思います。 サッカースタジアムを取り壊すだけでも再開発待ちの一等地になると思いますし、鳥栖市の未来のためにも取り壊してほしいです。
@西武ファンと清水サポと熊本サ
11 күн бұрын
野球場は専用化なんてしてなく高校野球はもちろんアマチュアのチームなど色んな所が使ってくれることもあり稼働率が良い サッカースタジアムは実質、Jリーグのチームの専用スタジアムなので週1しか開催されずおまけに維持費も稼ぐ事が出来ず税金を使わせられる羽目になる これらを考えればサッカースタジアムがぽんぽん出来るなんて思えない サッカースタジアムがそんなに欲しいならサポーターからお金取るか?Jクラブが自身のお金でやれば良い 今の野々村さんがチェアマンになってよりJリーグのイメージが落ちた感じが本当に悲しい
@chobokobominami1248
11 күн бұрын
このまま時代や身の丈に合っていないことをごり押しすると、サッカーという競技自体憎まれたりされかねません。そんなことは誰も望んでいないと思います。Jはいったん立ち止まって仕切り直した方がいいように思います。
@jarzy8129
11 күн бұрын
もぅ充分憎まれていますよw 別に昨日今日税金に集り出したんじゃないし。
@sighcrops1665
11 күн бұрын
今止めると、うまく税金をちょろまかした京都や広島が湘南や秋田、鹿児島のサポーターに襲撃されたりするのかな?
@りんひろ-k4s
11 күн бұрын
私も明日から一旦10年くらい1円の税金も注入しないで どれくらい壊滅する競技になるのかを見てから 例えば1クラブに対して年10円くらいの税金なら投入しても良いのか?20円をMAXにするのか?などを50年くらいかけて議論し続ければ良いと思う。 どうせ育った選手も海外の下積みリーグに次々移籍するから税金投入の意味はゼロだと思う
@musashiyamato
11 күн бұрын
セレブな暮らしに慣れた貴族が自分達の行動に疑問持たないのと同じで、サッカー会も優遇されて当然というかんじで、自分達の行動に疑問持たへんのやろ
@TheGospellers
11 күн бұрын
Jリーグ始まった当初からずーっと税金頼みなんですか?
@ミスターポテトヘッド-o3y
11 күн бұрын
税金は特定の人のためじゃなく、市民、都道府県民のために使われるべきなんだよね 市民が使うためのサッカー場なら行政も普通に検討すると思う
@稔永田
10 күн бұрын
市民がプロサッカーを観賞する場所ではだめなのかい?目玉が30000個動いているぞ。
@sighcrops1665
10 күн бұрын
@@稔永田 そんなに動かねえよ。あ、1年でってこと?
@中野徹-m9n
10 күн бұрын
それ野球とかて 12:35
@ナルトス
11 күн бұрын
これってクラブオーナーがJリーグと草野球を比較して同列に語ってる事なんで、サッカーファンはもっとキレて良い話なんだよな。
@坂崎亮-h8n
11 күн бұрын
@@ナルトス サッカーファンも普通にこの論法ですよ。
@jarzy8129
11 күн бұрын
タイガ~スの「自前による甲子園銀傘拡張」は正にタイムリ~な話題ww
@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ
11 күн бұрын
ついでに2軍球場も新設するしね…
@涙腺戦隊ゴウキュウジャー
11 күн бұрын
凄いですよね。収益性がもの凄いからこそ出来る所業ですよね。
@boxxxxxxxxxxx
11 күн бұрын
何故か金が湧いてきて、何故か赤字が踏み倒せるからね〜笑 なんでやろうな〜笑
@榎本あすか-l9d
11 күн бұрын
オーナー、フロント、サポーター、選手、スポーツライター どうしてサッカーにかかわる人間は無知で傲慢なんでしょうか? 競技性ですかね?
@user-kh8nh9ik3h
11 күн бұрын
やっぱりヘディングが良くないのかな?
@user-zv9ry7zb2f
11 күн бұрын
現実逃避しているだけでは?
@MrDaiful
11 күн бұрын
まぁモノを足蹴にする競技と言うのが本心出てるのでは? 清少納言曰く「蹴鞠と言うものは面白いのだろうがどうにも品の無い遊びである」らしい
@user-hm2ox1ri1j
11 күн бұрын
「負担費用は非公開」はほんま舐め腐っとるやろwwww
@user-vb9nh2vy4j
11 күн бұрын
つか、別に野球でも何でもいいんだけど月2回しか使わないでそれ以外は芝が傷付くから誰も使うなっていうのやめろ そこらの野球場は予約が埋まっていないならいつでも使えるんだ
@TheGospellers
11 күн бұрын
そだよ。プロ球団が使っている球場だって空いていれば基本的に使えます。使用料金も大人の草野球チームで自チームと対戦チームの人数で割れば安くなります。
@トロント-d8q
8 күн бұрын
それが仕方ないならせめて天然芝を養生してる時のコスト払えってのが本編の主張ですね。歌手のコンサートでも前日の設営と後日の撤去のコストは発生しますから理屈としては当たり前の話ではある
@植之原茂樹
11 күн бұрын
確かにJリーグは問題だらけですが、そもそも民間企業の要求を自治体が飲むことが異常だと思います。Jリーグ基準なんて自治体には関係ありません。文化だの経済効果だの屁理屈をこねていますが、この30年間でそんなものは全くありませんでした。むしろプロ野球のほうがそれを実現していると思います。(エスコン、甲子園等)私企業は公金チューチューせずに自力で経営するのが筋です。今ある公営のスタジアムはJリーグなど関係なく全て人工芝にして公共性を確保すべきではないでしょうか。Jリーグはその施設を月に2回借りながらやっていけばよいだけです。公共施設を借りるのにJリーグ基準など関係ないし不満ならほかの施設を借りるか自力でスタジアムを持てばいいだけです。(日ハムを見習うべきでしょうね。)
@MrDaiful
11 күн бұрын
まぁ自国ワールドカップ開催したけりゃ自国プロリーグあって当たり前! とFIFAに言われるがままに後先考えずに実業団をプロ化させてプロリーグ発足させた協会が一番悪い
@yoko-tj7dy
10 күн бұрын
@@MrDaifulアメリカみたいにアメフトスタジアムがあれば殆ど建設費無しで開催出来るというチートwww 2026年もアメフトスタジアム使う模様
@安藤見
Күн бұрын
そんな税リーグだけど 本当に自己資金作って 自己資金で運営を している 柏 磐田 今治 長崎の 4チームだけ残し 後のチームは アマチュアチームとして リスタートする それが嫌なら解散消滅 この2つの内 どちらか選らんで もらう
@はまとも-p6v
11 күн бұрын
なんでこんなに国とか市は税リーグに甘いんだ?使用料とか意味わからない。
@りんひろ-k4s
11 күн бұрын
天下り、利権
@user-kh8nh9ik3h
11 күн бұрын
@@りんひろ-k4s その典型的なモデルが札幌ドームだね
@user-wl5qj7vv9l
11 күн бұрын
@@user-kh8nh9ik3h ちょっと前に見たんですけど、札幌ドーム役員が10人もいるんですよ。これって民間企業なら多すぎでしょう。天下り先の関係ですよね。これでは巨額の赤字出ても仕方ありません。
@お宮さん-r2t
11 күн бұрын
昔はサッカーアニメの国民的ヒットの影響でサッカーファンは野球を凌ぐ規模に膨れ上がり、田舎の地方自治体の地方活性化に繋がる可能性があったので優遇されました。 しかし、現在では続くヒット作もなく、地上波での中継が無くなったことからサッカーファンは急激に減り、これが幻覚だとわかりますね。
@小山田太郎-r3d
11 күн бұрын
陸上競技場共生タイプなら陸上競技場自体が赤字なんでわりと自治体も大目に見てる 最近の専スタおねだりには自治体もさすがに困惑
@user-qw7qu5qb6k
11 күн бұрын
そもそもそんなこということ自体が恥ずかしい せめて、プロ野球の本拠地と比較してくれ、君たちは「プロ」サッカーだろ?
@parttimestaff-officer
11 күн бұрын
一般市民に貸し出されないスタジアムなんて建てる理由ないわな。
@wt2179
11 күн бұрын
これって、住民監査請求?みたいな事して公共の施設を独占的に使う営利団体の是非を問うことはできないの?
@wxyz4013
11 күн бұрын
清田さんにやって貰いましょうか😆
@錆鳥さひとり
11 күн бұрын
一番悪いパターンは自治体の長が左な場合です。 左は関係団体に広く金を流すので非常に効率が悪い。 かつ、住民監査側も左なので目溢しするので歯止めが効かなくなるんです。 某沖縄なんか優遇されてるのにメチャクチャじゃないですか。 右の場合も天下りを用意するので 役所職員=組合側(左)なので黙るんですね。
@NUE-L-e6s
11 күн бұрын
それやって本気で困るのは税金チュウチュウのJリーグ関係者とそれらと癒着してる自治体関係者だけどな もっとも、今まで似たような事を色んな方が札ド相手にやってたけど、肝心な数字が出てこないから困る マジで天然芝保養費用や入れ替え経費をコンサが負担してないから、全部税金なのに、監査請求しても出て来ないんだよなぁ これが「税リーグ」言われる理由ですよ、分かりましたか?
@はるき-q1i
11 күн бұрын
清田さんの住所は?
@たまなか
10 күн бұрын
暇な空の人がやらないかな
@あああいいい-n2c
11 күн бұрын
河川敷の草野球場までカウントしてるのは姑息すぎる。屋根がどうたらいうなら、J基準を満たす野球場だけカウントしろや。たぶんほとんどねえぞ。
@satotot3739
11 күн бұрын
河川敷の草野球上は空いてたら少年サッカーやってたりしますよね…
@user-pr5yh7hf5j
11 күн бұрын
河川敷の草野球場の公共性は最強なのに公共性公共性言って公共性ゼロなスタジアムが勝てるとでも?愚かとしか言いようがない。
@ksibazaki
11 күн бұрын
J基準満たす野球場ってあるのかなあ?J3規格でもぎりぎりじゃないかな?
@なかがわ-z2c
11 күн бұрын
@@ksibazaki全席屋根付きで天然芝ならエスコン位ですかね。そのエスコンも来年から内野だけは人工芝になるみたいなので満たさなくなる…。
@ヤス-u1q
11 күн бұрын
@@なかがわ-z2c つ札幌ドーム あと何年持つか知らんし、さっさと解体しろとしか言えんが
@anrs6522
11 күн бұрын
「Jリーグは試合をしないからコストがかからない」え? 社屋作って、「我が社は会社開けてないからコストかからない」とかある??営業してなくても社員に給料払ってるし、地代家賃、償却など、がんがん掛かってるでしょ。仕事しないと赤字膨らむだけなの!!
@satotot3739
11 күн бұрын
だからスタジアム持ちたくない、自治体管理にしたいんだと思う。利用時の料金しか払わなくていいから。 そしてJリーグのグラウンド標準のような内規で他利用を締め出すことによってクラブ専用化を図ってる。
@user-nz6rn5tv6n
11 күн бұрын
Jサポになりきって一生懸命反論考えたんですけど、全部正論なので全く思い浮かびませんでした。
@TheGospellers
11 күн бұрын
J「私達は絶対に損をしたくないので税金を使いたい(使わせろ)」
@user-jj6py8zd7z
11 күн бұрын
あなたは正常です!
@user-jj3tm8iv9l
11 күн бұрын
ディベートのお題だったらあまりに不公平で成立しないレベルの立ち位置
@レギュラー君
11 күн бұрын
それはJサポになりきれていないから。 真のJサポになりきれば、データではなく、願望と想像で会話するから反論はいくらでも生まれるはず。
@お宮さん-r2t
11 күн бұрын
野球ファンだが反論は2つある。 ジャパネットスタジアムは成功例として認めるべきだが、何故例外として認めないのか? 川崎フロンターレは唯一スポンサーが多い恩恵で運営は黒字である。スタジアムは財政力がある川崎市が運営する多目的競技場で陸上競技場と共用なので公共性もあり、現状では理想的な運営を行っていて問題がない。 以上2つだけ見れば問題はないと言えるのですべてが失敗のような言い方は酷い。
@nabeTZR
11 күн бұрын
とにかく収入を増やさないと話にならない、と思っていましたが収入が増えたら彼らは 「増えた収入は選手補強に使うべき、強くなることが地域貢献」って言いだす事を学習しました(少なくともサポーターは自分の周囲全員そう言った) Jリーグは解散、廃業して、日本サッカーの今後については、まったく別問題で考えるのがベストだと思います
@佐原利
11 күн бұрын
長崎は「地元に貢献してくれてるから少々高くてもジャパネットにあるものはジャパネットで買う」って層がめちゃくちゃ多いからな。 長年の積み上げで顧客を獲得しているから出来る事だと思う。 少なくとも最初から行政に頼る方法を選択しなかったのは懸命ってか当たり前だよな。
@Snufkin-j6l
9 күн бұрын
企業家が利益度外視で道楽でやる分には自由なんですよ、美術館みたいに。 だからジャパネットは標準モデルにはなりえないと思います。
@sandfountain
11 күн бұрын
プロ野球の球場を言うなら指定管理や球団が買い取ってるから例え儲かってなかろうが税金の負担がないのよなあ
@commentsenyo
11 күн бұрын
埼玉スタジアムの指定管理者になっておきながら、スタジアムの維持管理費を埼玉県に押し付けている浦和レッズというクラブがあってだな(ry
@美味しい物を食べるのだ
11 күн бұрын
@@commentsenyo ウソだ〜〜〜 そんなのダメダメじゃん
@testes6316
11 күн бұрын
@@commentsenyoにも関わらず「レッズは黒字、J最大規模の優良クラブ」と宣うからね。ついでに「埼スタの赤字黒字はレッズには関係無い。公共物だから赤字でも良い」と嘘ぶきますからね。丁寧に反駁すると捨て台詞残して姿消す
@co7620
11 күн бұрын
@@commentsenyo 一番サポいるはずなのにねw
@美味しい物を食べるのだ
11 күн бұрын
@@co7620 あれは案山子かな?
@P-Orange
11 күн бұрын
どこかの動画で、 「サッカー専用じゃなくJリーグ専用スタジアムの建設・維持管理に税金を使おうとするから反発があるのであって、 チームの運営会社・親会社、またはJリーグ本体がそれらを負担するのであれば文句は出ない また、学生や草サッカーの需要がある所に土や人工芝のサッカーグラウンドを造るというのであれば、税金を使っても理解は得られると思う 要望の出所も使用目的も規模も違う、営利企業のための専用施設と市民利用が目的の公共施設をごっちゃにするから話がややこしくなる」 みたいな内容のコメントがあって、なるほどなぁと思ったことがあります
@hirokage9427
11 күн бұрын
実際自力で建設してる長崎は叩かれてないしなあ
@ryuyawill584
11 күн бұрын
ごちゃごちゃして分かりにくいようにしないとバレるやん
@testes6316
11 күн бұрын
個人的にはJや関係者はわざと、サポは見て見ぬふり、でそう主張していると思ってます。もしそうじゃないなら極端なお馬鹿
@satotot3739
11 күн бұрын
芝はFIFA公認人工芝があるみたいですね。何故かJリーグにはグラウンド規約とかいう独自ルール作ってますが…
@yoko-tj7dy
11 күн бұрын
ACLに出場するためのB等級なるものはJリーグが定めているものらしく 観客の最低収容人数は5,000人(AFCが別途指示をする場合を除く) 観客は全員着席する 座席は独立しており、構造物(床など)に固定されている 座席には身体を支えるための背もたれがある これがAFCのスタジアム基準で陸上競技場がダメとも屋根が無いとダメとも天然芝じゃないとダメとも記載されておらず、殆どは座席を変えれば事が済むのでJリーグの見栄ですな
@お宮さん-r2t
11 күн бұрын
ルールを作った側がルールを守ればいいんじゃないでしょうか。 日本国民からすると、何の必要性もない。 決めたあんたが守れと言いたい。
@サカナ-n5d
11 күн бұрын
平均観客動員数に拘らず年間観客動員数に拘れ(無料チケットはカウントしてはいけない)
@えりんぎ-v2n
11 күн бұрын
いや、拘るのは入場料収入だけでいいよ Jリーグは1試合いくらくらい入場料収入必要なんだろ 2億くらい?
@田中浩一-y3q
11 күн бұрын
@@えりんぎ-v2n 1万人のサポが2万円のチケで入らないと無理なのか・・
@user-nm3uc7ho5j
11 күн бұрын
市営の野球場レベルで良いなら、それこそサッカー場って言うかグラウンドは腐るほどあるやん。あのレベルなら公共性もあるし、誰も文句言わんでしょ。
@MrDaiful
11 күн бұрын
並の市営球場のほうがマシなレベルの2軍球場(戸田)使っているヤクルトとか言うプロ野球チーム
@user-nx7ip5jr9p
11 күн бұрын
サカオタは野球選手は運動しないと馬鹿にするが 週六日働く野球と週一しか働かないサッカー、サッカーのほうが楽だろw
@tmoperaogi777
11 күн бұрын
「 利益は社会に貢献した結果、得られるものであるから、赤字であるということは、何ら社会に貢献をしていない、ということになります。」 松下幸之助さんのお言葉です。 Jリーグ関係者は現状の悲惨さを胸に手を当ててよく考えてください。
@husachiaki
11 күн бұрын
特にパナソニックの名をユニに載せているチームは
@asagi6815
11 күн бұрын
あいつら黒字にしようという気がないからな 黒字になったら選手の年俸上げないとっていう問題が~みたいなことをクラブチームの関係者がのたまってたわ 黒字になることが問題になるらしい さすが税リーグは言うことは違うと思ったよ
@boxxxxxxxxxxx
11 күн бұрын
これでも税リーグのコンセプトは『地域密着』です笑
@UETCHY
11 күн бұрын
青と黒のチーム
@真島吾郎-q5j
11 күн бұрын
@@boxxxxxxxxxxx やってる事は地域寄生ですよね、寄生虫そのもの
@温州みかん-d8w
11 күн бұрын
野球の独立リーグの中には球場の使用料払うと選手の年俸が払えないので、無給で活動してるところもあるって言うのにね。
@user-zv9ry7zb2f
11 күн бұрын
@@温州みかん-d8w 関西独立リーグのことでしょ? あそこは最初から無計画すぎて、一度破綻しているし。 てか、四国にしろBCリーグにしろ、既存のプロ球団がない地域で設立したからこそ地域に受け入れられたのに、関西リーグは単に「独立リーグが注目されているからやってみよう」ってやっているだけだし
@husachiaki
11 күн бұрын
@@user-zv9ry7zb2f世界でサッカーが人気だからプロ化しよう!と無計画で参入して30年経っても使用料払えてないところありますよね 使用料払ってる方がマシでは?
@d30gpz
11 күн бұрын
自前で建てて運営するなら誰も文句は言わない。
@ぶり-k4p
11 күн бұрын
いやこのチャンネルは民設スタジアムのチームも一緒くたにして60チームまとめて批判してるぞ?
@user-mg5no6by1s
11 күн бұрын
@@ぶり-k4p でもほとんどのチーム、ホームスタジアムを税金で建ててるじゃん 1個1個見てったらキリがないよ
@user-mm4gd1dl5y
11 күн бұрын
みんな知ってると思うけど、6クラブある神奈川の子供たちは、映像のように横浜スタジアムでサッカーの大会をやっています。
@132mifune
11 күн бұрын
サッカー界の現実を見ようとしない「フィルタリング機能」だけはすごいですね。厚顔無恥とは彼らのためにある言葉だ。
@hope.025
11 күн бұрын
自分はWBCを見て野球好きになって毎日の様に好きな球団見てます。そういえば清田さんのチャンネルを最近知りたくさんの動画を見てふと思いました。サッカーのW杯を見たけどそれで終わったなーとその理由にはDAZNでしか見れない、月2回しか試合がないのとか色々と駄目な部分があるのかなと思いました。それにサッカーのスタジアムがJリーグしか使えないということにとても驚きました。野球場は、プロ野球だけでなく、高校野球、コンサートなどさまざまなイベントで使われているので衝撃を受けました。色々なことを知れました。ありがとうございます。
@oy6625
11 күн бұрын
市民も使えない。小学生も中学生も使えない、高校リーグでも使えない、こんな施設に100億円 コンサートも出来ない、花火大会も出来ない 出来るのは月2回のJリーグ()の試合だけ
@MaronBard2
11 күн бұрын
なお、客は大して入らない模様
@user-ZENMAIJIKAKE
11 күн бұрын
サッカースタジアムよりも道の駅とか作って欲しいな…
@美味しい物を食べるのだ
11 күн бұрын
市民もBリーグも使えるアリーナでも良いよ。
@champagne-no-awa
11 күн бұрын
税金で作って市民が使えないなら不満も出るわな
@sighcrops1665
11 күн бұрын
広島の新スタジアムは、6~9月の4か月間で、1日も一般貸出したんだぞ。さあ、公共性があるだろう、ですってよ。
@user-sw7xp3sm6w
11 күн бұрын
このチャンネルが日本の地方自治体の経済を救うと信じてます
@shima2yan
11 күн бұрын
長崎は民間でスタジアム建てました ショッピングモール、ホテル、アリーナ、オフィスをセットにした複合的施設を作ってスタジアムが稼働できない場合も収益を上げようとしています それでも黒字経営になるかは不透明です いわんや税金で単体のスタジアムを建設したら大赤字になることは明白です
@ヘルエスタのバイク乗り
11 күн бұрын
ただ、サッカースタジアムの維持費をサッカーチームが稼げないと、複合施設内の他の店子からその分の収益を得ないといけないわけで… サッカースタジアムがない方が他の店子の負担は少ないのでは、と思ってしまいますね。 民間の資本なのであーだこーだ言うのは筋違いかもしれませんけど
@シオン-u6s
11 күн бұрын
@@ヘルエスタのバイク乗り そのうち"お荷物"って言われるだろうね。 「ウチらがこんなに稼いでいるのにスタジアム維持費で全部飛んでいく……。 スタジアムお荷物だから要らなくない?」って。
@美味しい物を食べるのだ
11 күн бұрын
@@ヘルエスタのバイク乗り あと、長崎というそこまで大きくない地方都市でどこまで継続出来るかが疑問ですね。 まあ民間企業のやる事だから好き勝手にやっても良いですが。
@ぱじぇ
11 күн бұрын
どうせ「世界が」と「競技人口が」しか言わん奴らが出てくるだけなんよね 経営には全く目を向けない
@Nexus-MAX
10 күн бұрын
しゃーないよ。アイツらウマシカだし ウマシカだからオルテガみたいに弄ばれるんだけどな
@ぱじぇ
10 күн бұрын
@@Nexus-MAXいつも通りの動画の種子無視の持論展開してるもんね… どうしようもない
@Nexus-MAX
10 күн бұрын
@@ぱじぇ その持論も結局オツムが弱いからボロが出まくって弄ばれてコメ消しだからな
@Merasa_
11 күн бұрын
仮に。図書館をたてました。でも日曜に一企業が使えるだけです。他の日は一切使えません。何百億投資して本集めましたけど、あなたたちにはつかわせません。なんてあったら大暴動ですよね。ふざけんなと。 建設費負担できないなr,あ動画の通り、もっとグレード落とせばいい。市民野球場のように、土とバックネット、屋根もない、座席数の規定もない。これでいいんだよな別に。稼いでからグレードアップすりゃいい話 どんだけ魅力的なガワ集めても、中身のサービスがしょっぱりゃお客は呼べないってのはさんざわかったでしょうよ
@sighcrops1665
11 күн бұрын
まあ、その一企業、または支援する企業グループが、税金の支援を受けずに建てた私立の図書館ならそれでもいいですけどね。
@taka4389
11 күн бұрын
秋田市議若松さん!!よくぞ言ってくれました!天然芝を導入するクラブは自前でグランド費用を捻出できる できないクラブは、人工芝導入してください、またはもっと稼いでください と言いたい
@橋本茂敏
11 күн бұрын
野球場はプロが使う球場でも草野球で使えたりするんですよ。 まあ値段は高いですが。 しかしプロが使うサッカー場はアマチュアが使えない。 その差ですね。
@ぷーすけ-n9g
11 күн бұрын
全然高くないですよ 東京ドームは深夜の5時間半を50人で貸し切っても100万円ぽっきりです 1人頭で割ると2万円です 1試合出来る分の時間だと50万円ほどになってさらにやすくなります
@husachiaki
11 күн бұрын
公営で入場料取らないなら草野球でも使える料金ですよ 広島や千葉、仙台がそうですね
@Yankee-Tiffany
11 күн бұрын
自前で作る時にできる範囲で税金を出して支援をくださいと言えばいいのに、言い方がおかしいよね?平塚みたいに半分の建設費を出せなんて。
@sighcrops1665
11 күн бұрын
平塚市はかなりベルマーレを支援してるんだけど、ごり押しされるなら、市の担当金額が貯まるまで10年以上支援を凍結するって言えばいいのかな?
@Yankee-Tiffany
11 күн бұрын
@@sighcrops1665 わからない。
@ももさま-c4h
11 күн бұрын
ベルマーレは、今後は相模川の河川敷でやるから、パイプ椅子とテントを支援してくださいと言えば良いだけ そのくらいなら支援してくれるでしょ
@ぷーすけ-n9g
11 күн бұрын
サッカーファンは都合よくアマとプロを使い分けるという動画が以前にありましたが、この「野球場」と「天然芝サッカースタジアム」を並べる論調も全く同じですよね そして今度は「代表戦」と「プロ野球のリーグ戦」を比べています 平日夜の埼玉に5万7千人集める(満員ではない)スポーツなんて他にない!と言いつつ、阪神ならキャパ6万人でも間違いなく週6日全部満員にするぞ、と言われたら「代表戦と阪神では立地が違うから公平な比較になってない!」と言い出す始末 本当にこの人達の思考は都合が良過ぎます
@Nexus-MAX
11 күн бұрын
誰のことだか思い浮かびますねぇw
@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ
11 күн бұрын
@@ぷーすけ-n9g だいたい甲子園は大規模改修前は、ほぼ5万人が入れてたのを席の間隔(特に外野席)を広くする為に席数が減ってますからね…(大体、4万3千くらい) 現に100周年メモリアルの試合では改修以前の状態にして4万9千人を越えてましたからね…
@yakyunohangeki
11 күн бұрын
まさにそういうことですよね。。腑に落ちました。
@稔永田
10 күн бұрын
ぜひキャパ6万人の球場作って欲しい いつまでたっても国立競技場の高校サッカー決勝の動員を上回れないのが悔しい。
@wattin4557
9 күн бұрын
@@稔永田 要らないよ、充分に採算が取れてるんだもの。興行は持続してこそ。 高校サッカー決勝なんて年1回しかないんだよ。年間で割ったら200人にもならないよ。
@Dual-jj5nc
11 күн бұрын
建てたかったらいくらでも建てればいいんじゃないですかね もちろん全額自腹で それなら誰も反対しないでしょ
@mummitu2590
11 күн бұрын
世間様はサッカーに関心ないんだよ、それをいいことに知らないうちに建設を強行してしまう。そしてここで言われているようにほとんど使われず置物になっている。たぶん全国みんなそうでしょう。「別にいいじゃん」と言う住民は結局税金負担だというのを知らないんです。
@05sanseido
11 күн бұрын
「全部、生菌負担です」ってことが納税者にバレたら、全てのサッカースタジアムって「お取り潰し」になるんじゃないの?チームを存続させたいサッカーファンの人たち、お金を出してあげてくださいね。私はJに興味はないので出しませんが。
@user-gt5cp6gw5y
11 күн бұрын
@@mummitu2590 野球よりましかな誰も興味ないから
@バンブー-z1u
11 күн бұрын
@@user-gt5cp6gw5y 誰も興味無いスポーツに負ける税リーグwww
@pro-kc7pn
11 күн бұрын
岡山の木村オーナーが何故こんな稚拙な嘘を付くのか判る気がします。税金で岡山用の箱モノを作らせるためでしょう。下手すりゃ地元の土建業者かも知れませんね。
@トラトラしま太郎
11 күн бұрын
第一,衆議院議員が土建一族ですから,県や市もズブズブなんでしょう。まあ,こんなのに入れる有権者も有権者ですけど。
@陸奥法斎
11 күн бұрын
@@トラトラしま太郎 族議員は特に地方では強いからな
@husachiaki
11 күн бұрын
その発想も今はちょっと古いかと 地方の土建業者は万年人手不足と材料費の高騰でこういうお遊びに付き合う余裕はありません 道路、橋、病院等既存インフラの修繕だけでも手一杯です
@user-nn7qp2gh8c
11 күн бұрын
よりにもよって西隣の県に野球場でペイしているところがあるのに気付かないファジアーノ岡山さん…
@sidepawnpicker
11 күн бұрын
東隣にもありますよ
@user-wl5qj7vv9l
11 күн бұрын
@@sidepawnpicker 西は広島のMAZDAスタジアム 東は阪神甲子園球場ですね
@コン-v2t
11 күн бұрын
身の丈にあった経営してくれと言ったらキレられるのはなぜ
@ムッシュビーン
11 күн бұрын
税リーグは主催団体だけじゃなく、関わる所は全て容赦なく行っても良さそうやね
@氏名前-n9v
11 күн бұрын
野球場にも天然芝の球場はあるってサッカーファンが言ってくることもあるけど、アマチュアが使う市民球場の天然芝って維持管理がJリーグほどかからないんだよね。それこそ夏には雑草どころか花が咲いてる場合がある程度にしか管理してない市民球場は多い。生育状況がまちまちだからイレギュラーも頻繁。そんなピッチでもいいなら、Jリーグだって維持管理コストを抑えられるんだけどね
@マサラッキ-e2n
11 күн бұрын
Jリーグってもう欧州サッカーへの踏み台なんだから スタジアムとか拘らなくて、他のスポーツの競技場間借りしたら良いんじゃね
@user-pointonosuke
11 күн бұрын
Yahoo知恵袋で「なんでJリーグは税リーグなんて言われてるんですか」っていう質問への回答がまあ酷い。 「税リーグなんて聞いたこと無い」「税金を使ってるJリーグチームなんて存在しない」「某社長の滑舌が悪くてそう聞こえただけ」とかまあ笑かしてくれます。
@kmjyh
11 күн бұрын
今は人工芝がものすごく良くなっているので、天然芝に固執する必要はないと思うんですがねえ。 ・人工芝にする → 天然芝養生の費用が浮く(年数億円)。数年に一度の張替えのみ。 ・人工芝にする → コンサート等のイベントが可能になる。これで1回のコンサートで数百万から数千万の売上が上がる。 ・人工芝にする → 一般開放ができる。アメフトの試合もできる。 いいことづくめです。なぜコレをしないのかがわからないですねえ。
@masaharu941
11 күн бұрын
確か、FIFAも基準を満たすことを条件に人工芝を認めていますからね~。
@husachiaki
11 күн бұрын
宗教で言うところの「教義」に反するんでしょうな 一般的には思い込みというやつですが
@hirokage9427
11 күн бұрын
@@masaharu941 人工芝スタジアムだらけのロシアでW杯やってますからね FIFAはJFAよりは柔軟に対応してると思われます
@yoko-tj7dy
10 күн бұрын
@@hirokage9427AFC基準なんてユルユルなのにJリーグが勝手にB等級なる物作って出られないように工作してるのがね
@masa-zp7jm
11 күн бұрын
天然芝だけじゃなくて公共施設で、Jリーグ規定とかいう営利団体のために屋根付きとか作るのがおかしい、そっちももっと議論するべきだとおもうけどなー サッカーファンが赤字だっていう陸上は屋根付きなんて贅沢いわないし天然芝も要求しない、人数だって1万5000とか言わないから 土地を除けば間違いなく1/10以下でつくれる、スタジアムの余分にかかる分はJリーグの都合なんだからJリーグが都合すればいい。
@ふもふもおぜう
11 күн бұрын
清田さんの動画を見る前は、一部の過激なサッカーファン(全てのサッカーファンではない)の野球下げに本当にウンザリしてました。 プロチーム数でマウントを取られ、 世界の競技人口でマウントを取られ、 世界の人気度でマウントを取られ、 大会の規模でマウントを取られ、 道具の少なさと手頃さでマウントを取られ、 マイナースポーツだとバカにされ、 昇降格制度が無いからぬるま湯だとバカにされ、 日本はサッカーより野球が人気(または野球が与党、サッカーが野党)の不思議な国だと嫌味を言われ、 大谷ハラスメントとか野球ハラスメントなど訳のわからないことを言われ、 ……と、言い出したらキリがありません。 しかも野球に限らず、陸上も下げる有り様。 陸上は大して儲からない、 陸上は誰も見ない、 陸上トラック潰せ、 と言うコメントを見たことがあります。 当時の私は何も反論できず、渋々受け入れざるを得ない状況でした。 しかし、清田さんの動画を初めて見てから変わりました。 Jリーグの人気度の低さと無茶苦茶な計画、赤字のオンパレード、多すぎるチーム数とサッカー発展の弊害になる昇降格制度とスタジアム規定(天然芝、屋根、収容人数)、「税リーグ」というパワーワード、 等などあらゆる問題点を知ることが出来ました。 逆に 野球が如何に地域に貢献してるか、Bリーグが昇降格廃止の理由、 なども知ることができ、一部の過激なサッカーファンのマウント取りなんてしょうもないわと思う様になりました。 長文になりましたが清田さんには本当に救われました。ありがとうございます。 今度は自分でも調べようと思います。 これからも応援しています。 最後に…… 野球は世界ではマイナースポーツ?世界ではサッカーが人気? どうでも良いわ。日本では野球が人気なんだよ!
@うぐいす-x2s
11 күн бұрын
スタジアム利用不可の案内の書き方がまたズル賢しいんだよな、「一般市民の利用は禁止です」とは一言も言ってない あくまでも「天然芝の養生期間はご利用できません」とぼやかして、実態はその養生期間は「試合日以外の全て(月28日)」となっている さらに稼働率を語るときに必ず「スタジアムの稼働率」ではなく「スタジアム施設の稼働率は70%以上」などという説明をする それ「スタジアム施設」の会議室やジム、ダンスや音楽のレンタルスタジオの稼働率だろって ホント、そういう小賢しい知恵だけはよく働く
@user-xt8tt1zu2c
11 күн бұрын
ド正論だと思います。 今回も大変分かりやすいですね。
@sun-et5gj
11 күн бұрын
マツダスタジアムと広島カープ球団って凄えよ 自分らで維持管理して一般にも貸してくれるなんて懐広すぎでしょ
@user-sb5sd4jo9j
10 күн бұрын
楽天モバイルパークだと午前中なら1時間2,200円で貸してくれるで。学生なら更に半額。
@taknar4020
11 күн бұрын
税金の使い道に対して文句言ってるような市民団体が なぜか税リーグのスタジアム問題を追及したり、住民監査請求や住民訴訟を起こそうとしない 何か裏で繋がってるのではないかと疑いたくなる。
@user-wl5qj7vv9l
11 күн бұрын
そもそも市民の方がJリーグに興味ないので、全然分からないので、できないというよりもしないのではないでしょうか? 関係者の方が清田さんのチャンネルを見てくれる人が増える事を祈っています。
@paintworks3815
11 күн бұрын
「サッカーはボールがあればどこでも出来る。それに比べて野球は~」昔からそう述べているのだから、土であろうが人工芝であろうがトラックが有ってもサッカー出来るでしょうに。
@小林健太郎-f3l
11 күн бұрын
三笘薫や伊東純也は大学時代には人工芝のグラウンドで試合してたし、アメリカのMLSは結構なチームが人工芝を試合で採用してるんだから、 札幌ドームのペラ芝じゃなくて、最新の人工芝をJリーグでもOK出せば、養生コストの削減や一般への貸出で公共性が認めることできると思うんだが。
@headank3179
11 күн бұрын
よく考えたら「平均観客」で比較するなら試合数も明確に比較の対象に入れなきゃおかしいですよね。 観客人数÷試合数だけで勝ち誇るのはおかしい。都合のいい数字を使ってるだけ。 もっと言うなら、観客人数から無料招待者数をちゃんとマイナスすべきでしょう。 数字を不誠実に使うのは紛れもない詐欺師の手法です。
@yoko-tj7dy
11 күн бұрын
ちなみにロッテが川崎球場の時の年間観客動員数の平均は70万人で不人気と言われていてもフロンターレの年間の2.5倍くらいという現実
@user-nn7qp2gh8c
11 күн бұрын
確か、観客の数え方も「係員が入場ゲートで手動計測」なんで、正確さには疑問符がつきますね。大宮アルディージャとかその他もろもろ水増しの前科がありますし…
@user-ko8kt3xk3j
11 күн бұрын
のび太もジャイアンもやる時はやるんでサッカー界隈よりよっぽどマシっすね
@yakyunohangeki
11 күн бұрын
う、、、。
@orivaruto6680
11 күн бұрын
収支報告が読めないから赤字しかだせないんですねわかります。
@akira2794
11 күн бұрын
赤字で付いてる△をかっこいい何かと勘違いしている可能性?
@yoko-tj7dy
11 күн бұрын
東京ドームと甲子園球場の決算報告見た後にサッカースタジアムみたら桁の違いにビックリするよwww
@user-kh8nh9ik3h
11 күн бұрын
@@akira2794 本田△
@user-pv8gs2qq7x
7 күн бұрын
清田さん、凄い。これだけの問題をいつまで無視し続けるつもりなのでしょうかJリーグは・・・
@やになやなひよ
11 күн бұрын
スタジアム建設反対に山梨が新たに加わった 日を追うごとにJリーグ包囲網が迫ってる
@shimanagashicha
11 күн бұрын
このチャンネル結構な頻度で広島東洋を褒めていただけるので地元民としては嬉しい まあ自分はカープもサンフレも好きですけど、サンフレというよりJリーグの体質に問題ありなのは間違いないですね 行政やクラブが公共性の高いことをしたくとも、上の組織が差し止めるのではご破算ですし ピースウイングもせっかく市内のあそこに建てたんだからもう少し何とかならんかなぁ…って感じです 赤一色と思われがちか広島も、せっかく横川や白島の辺りは紫なのにもったいないです
@lucifer7922
11 күн бұрын
端的に言って『廃業』が妥当。
@user-vs7gl7zl4y
11 күн бұрын
清田様いつも応援しております。 クラブ側がこんなことを言うのかというのは仰る通りですね。 いつもながらですが、このようなJリーグの実態が もっと多くの人に知れ渡ることを祈っております。
@zyzylful
10 күн бұрын
公園潰してスタジアムを建てろとか頭おかしいチームもありますね。
@mamorushirakawa
11 күн бұрын
清田さんの主張を賛成です。誰が月2でしか働かない従業員いるの?
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