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Негізгі бет
【ゆっくり解説】イェーガー派って間違ってるの?【進撃の巨人】
Күн бұрын
【ゆっくり解説】イェーガー派って間違ってるの?【進撃の巨人】
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TOMY46のゆっくり2次元解説ch.
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Пікірлер: 109
@kenta1801
9 ай бұрын
フロックは嫌いになれない。 自分が安全なところにいるのではなく、前線に出てるし、卑怯じやないし。なんならエルヴィンと同じくらい素晴らしい人
@Jedran_Legend
Жыл бұрын
暁の鎮魂歌の歌詞にもあったけど「立ち位置が変われば 正義は牙を剥く」をこれほど体現したアニメはなかなか無い
@user-tq4hf8hb6o
Жыл бұрын
自分の選択を信じても、信頼に足る仲間の選択を信じても、結果は誰にもわからない だから、自分の選択を信じて突き進むし、違う選択をした相手に恨み言は言わない フロックはそういう筋の通った男だと思う
@えるえるえるえ
9 ай бұрын
ここではハンジたちが世界を選んだと考えてるみたいだけど、わたしはハンジたちはエルディア側だけど虐殺を許せなかったんだと思う。 104期生が新兵だった頃の調査兵団はエルヴィン団長が団長だったのもあって、仲間が犠牲になってでも可能性の低い理想を追い求めてたから。 虐殺という確実な手段じゃなくて、たとえ仲間を失うことになっても、虐殺無しで世界と向き合って平和的に解決したかったんだと思う。 悪く言えば楽観的だけど、よく言えば希望を捨てないって感じかな。
@user-ei5di4yw2o
Жыл бұрын
この作品は人間っていう悪魔がどれだけ残酷で愚かで非道かよくわかる
@可愛くしちゃうぞ
Жыл бұрын
この作品は読めば読むほど最終的な解決がないという絶望がある。 これが正しいと思って突き進むばすぐズレるというパターンの繰り返しだった😢
@Gigi-dv9uv
Жыл бұрын
産まれないことが救いやで
@user-xb1tt6lv9c
Жыл бұрын
そもそも戦争のために攻めてきたマーレが悪いよな ライナーたちが来なければ静かに暮らせてたのに
@user-ej2cn2jv7f
Жыл бұрын
自分達の為にそれ以外を滅ぼすやり方は極端だし肯定はできない‥けど自分達の命と世界(自分達以外の他人)を天秤に賭けて自分達の生存を望むことは間違いとは思わないな
@user-zw2hv5yt1e
8 ай бұрын
俺が壁内人類ならイェーガー派になるぞ。 正直、無差別に全てを滅ぼすのはやりすぎだと思うが、戦争だから「奪うか奪われるか」のどちらかなら、前者を選ぶよ。
@user-vt4sn6jo1p
Жыл бұрын
俺はイェーガー派を選ぶかもしれん
@user-nm7ly4wj5q
Жыл бұрын
俺だったら絶対選ぶ、外の世界に滅ぼされるぐらいなら滅ぼす
@こーさー-k8x
Жыл бұрын
勝たなきゃ自分らが滅ぶわけだからイェーガー派につく
@user-ej2cn2jv7f
Жыл бұрын
自分もイエーガー派かな🤔...。殺らなければ滅びるという二択を前に自分達の命を惜しむのは当たり前だからな
@r31k15
9 ай бұрын
自分の家族を守る為なんだから断然イェーガー派。 そうしなきゃ世界中が敵なんだから…
@user-rh3ns7gz5i
9 ай бұрын
イェーガー派は税を頂く側として正しい行動をしている。
@user-mu7ng7mu9l
Жыл бұрын
地鳴らしは酷すぎるって思うけど、じゃあどうすればよかったの?って聞かれたら何も言えない…エレンはパラディ島や仲間を守ろうとしてたけど同時にエルディア人の尊厳も守りたかったんだろうなぁ 自分が壁内エルディア人ならイェーガー派だけどもし壁内エルディア人でも調査兵団だったとしたら失ってきた命を思うと一概にイェーガー派に賛同できないかも… 兵長が言ってた「お前たちの捧げた心臓は他の心臓を踏み潰すためにあったのか?」ってほんとにその通りすぎてつらい 誰の立場で世界を見るのかで選択肢も正義も何もかも違うから正解なんてないのがつらすぎる
@bayozemi
Жыл бұрын
みんな言ってるけど正解はないとしか言いようがないよなぁ…立ち位置が変われば正義は牙を剥く、まさに歌詞の通りやと思う
@user-mi9lf5fm8y
Жыл бұрын
パラディ島の選択の余地があまりにも無さすぎる、強硬的な手段しか残されてない辺りもう詰んでるよ。 あと初期からどちらの選択が正しいなんて分からないって散々描写されてきたからなぁ・・・
@user-rf9hr1vy4y
Жыл бұрын
結局数百年後にパラディ島は滅んでるし、これが他国の手で滅ぼされたなら壁の外の2割を残したのは間違った選択な訳だし
@itzyryujin2697
Жыл бұрын
進撃の巨人の物語は正義も悪もないから誰が悪くて誰が正しいと言う概念がないのもまた良いよな
@csuzuki9722
Жыл бұрын
アルミンは良い人じゃないのに良い人に映ってしまうから対立する良い人としてフロックを設定したという意味じゃないですかね。
@haruhahaha674
9 ай бұрын
あくまでこの作品は「壁内人類」目線で物語が進んできたから、イェーガー派に付きたくなるって言うのはわかるけど、 現実世界の我々はどちらかというと「壁外人類」の要素が強いんだから 地均し賛成派は自分や大切な人を潰す結果になるって思いながら読んでたんだけど、 意外とみんな「壁内人類」目線で地均し賛成派についてる人が多くて驚いた。
@user-tp4zi7ms4p
6 ай бұрын
自分たちが壁内人類のような立場だったら……って感じなんでしょうね。
@gemlock5392
Жыл бұрын
世界の人々を救うかパラディ島に住む人を救うか これってトロッコ問題に近い気がする
@user-zn8ev9es9s
Жыл бұрын
近いどころかそれそのもの…
@user-ki7uy6ui9f
Жыл бұрын
@あ その上アルミン達と壁内トップはトロッコのスピードを見誤ったからな。実際ライナー達が攻めて気た時点でジークの時間が少ないという主張は正しかったからな。
@runaotoi2585
Жыл бұрын
@@user-ki7uy6ui9f それ逆エレンが見誤ったせいでそうなったんだよ エレンはレベリオ襲撃で時間稼いだつもりだったが逆にマーレの無能幹部一掃のためにマガト達に利用され マガトが元帥に就任しライナーの島強襲案が通ったからあそこまで島襲撃が早まった
@はなくそカス
Жыл бұрын
@@user-ki7uy6ui9f トロッコ問題というのは動機主義における思考実験でしかないので、そのトロッコが〜という話ではないよ。実験だからね。コメ主はまだ動機主義を踏襲してるけど
@gemlock5392
Жыл бұрын
ごめんなさい、テーマの表面しか理解できてなかったかも
@ずんどこだもん
Жыл бұрын
この問題は進撃の巨人のテーマの『立場や境遇によって~』ってやつそのもので 地ならしを正義だ悪だと断じてる人も実際にその場面になったらどこに住んでるかで答え変わるよ
@cazu6046
Жыл бұрын
アルミンの『良い人というのは都合の良い人』ってのも効いてくる。 そもそも善悪は他人が主観で決める物だから、自身の主義主張を善悪自称してもあまり意味がない。また人は悪のために戦えるほど強くない。
@user-we7st8no2w
Жыл бұрын
仲間じゃなかったのかよ!→お前たちは仲間だよ!からの命乞いも関係なしに叫びながらの発砲はキッツい 一緒に肉食おうって言ったじゃないかの下りはサシャを思い出してしまった
@user-ep6oq2cf1p
Жыл бұрын
悪なんていない どっちも自分が正しいと思って戦うわけだし 結局勝ったほうが正義になるだけ
@GO-zj2qe
Жыл бұрын
世界からしたらマジふざけんなだけど、 エルディア人からすれば生き残る為に仕方がないと思う。
@user-jg3ge8mj9t
11 ай бұрын
そもそもあんたら世界のせいで地ならし起こったんだろって言いたいぐらいだけど…
@user-vp7ml9it5o
6 ай бұрын
@@user-jg3ge8mj9tそれな
@user-gs9vi6bx3e
Жыл бұрын
結局のところ力をチラつかせた時点で正義と言うものが揺らいじゃうのに、その中で文字通り命懸けだったフロック達イェーガー派とアルミン達どっちも凄いよ… でもヒストリアの妊娠云々でナイルさんに嫌味な感じで正論だな!みたいな事を言って開き直ってる人達は救いようが無い気がする…人間らしいけども。
@user-vx5dk5pf4s
Жыл бұрын
俺がパラディ島の島民だったらイェーガー派だっただろうな
@user-rf9hr1vy4y
Жыл бұрын
大半がイェーガー派になると思うよ
@sinekusoga
Жыл бұрын
イエーガー派を見ると立ち位置が変われば正義が牙を向くと進撃のシーズン3に流れたED暁の鎮魂歌の歌詞は物語全てを総括した歌詞だと改めて思います。特に歌詞の最後の、そしていつか叶うなら辿り着く因果断ち切っての部分は。 物語の転換点になったエレンがヒストリアの手に口付けをした時に見た未来をアルミンに相談していたらまた変わった気がしています。ifですがヴィリータイバーに早く接触するのが最適解な想像をしたりしました。
@はなくそカス
Жыл бұрын
善か悪か、正義とは何かなんて答えは無いのよ。ニーチェが云う通り、これら人間の価値観は所詮「遠近法主義」によるものでしかないし。一々議論するのも愚かしいテーマ
@user-nekononiya
Жыл бұрын
なんだかエレンはイエーガー派のことは、フロック以外をあまり頼りにしてないような気がする。
@runaotoi2585
Жыл бұрын
頼りどころか…何の役にも立ってなかったよイェーガー派は 巨人やマーレ兵倒してたのはジャンたち精鋭でフロックたちがやってたことといえば民間人虐殺してただけ 監禁後はジークもエレンも自力で脱出してるからイェーガー派がいなくても地ならしできた ろくに巨人と戦ったこともない奴らの集まりだからマジで役に立たない
@user-zz7em1dp3e
Жыл бұрын
フロック個人の熱量で引っ張っていたからな。だから地鳴らしで壁とエレンが消えたあと、誰がトップで軍事増強したのだろうと思っている。ヒストリア女王はあくまで国の象徴という立場までのようだし。
@MrYutorist
Жыл бұрын
自分がパラディ島の一般人なら応援するしそうじゃないならやめてくれええええとしか思えない それだけ まじで そうじゃないと4ぬだけだからもうどうしようもない
@heyjohn129
Жыл бұрын
これについては何が正しいか分かるわけないので考えないようにしました。
@kenyuri8797
9 ай бұрын
正義の敵はまた別の正義ってやつだね
@user-mv2cq2rb9b
3 ай бұрын
フロックは英雄だよな
@kisaragikisaragi8840
Жыл бұрын
日本の幕末も対外国に対する方針で無数の組織が乱立し内乱で荒れに荒れましたよね 時代の混乱期においてイェーガー派のような存在が台頭するのは国家において必然なのかもしれない 人体で例えると大人になるために必要な過程、成長痛のような時期なのかも
@user-mo9bs5gs1h
18 күн бұрын
マンガを読んでる人側からしたらイェーガー派は間違ってないって言い切れるかもしれないけど、自分が作中の人物だとして、エレンの力がまだよく分かってない中で元敵勢力だったジークとエレンを接触させるのはかなり躊躇う気がするなぁ。 もし仮にエレンが食われたり、殺されたりしたら今向かってきている敵の報復には間に合わないだろうし、1番いいのはリヴァイの考えていたジークを誰かに食わせることだと思うな。そうすることで敵(マーレ)かどうか考えなくても良くなる。 まぁでも、エレンの力のせいで未来は決まってたから無理なんだろうけど😢
@user-bn4hb8zn6z
Жыл бұрын
まあ作中でも時代が変われば正義が正義じゃなくなるって言ってるし決めつけることはできないな
@user-ug8uw3km2u
9 ай бұрын
巨人の力という「悪魔の呪い」がこの世に存在しなければ、パラディ島もマーレ国も、ニ勢力以外の諸国も互いに争い、滅ぼし合うことはなかった。
@Youtube鑑賞
9 ай бұрын
始祖ユミルがエルディア人を皆◯しにしてれば「美しい」される人もいなかっただろうに。
@こーさー-k8x
Жыл бұрын
大きな壁(認識の違い)があって、和睦が困難な状態で、大きな壁(物理)がなくなってすべてが終わるのはなんか皮肉が効いてるなぁ
@user-ql1jo3uy1y
5 ай бұрын
実際に自分たちが同じ目に合っていると仮定したらイェーガー派になるかも・・・どっちにしろ滅ぶなら一旦外に吐き出したいよね。内側で内乱する頃にはもう自分いないやろって思ったら別に関係ないしな・・・
@iiszjak9454
9 ай бұрын
俺はパラディ島に住んでたら賛成するしそれ以外ならちょー反対する
@user-pr3tw1tj5k
Жыл бұрын
というか選択肢が1つしかないのがな
@Yukkanen_love_
4 ай бұрын
ハンジさんの考え方理解できるし、一番好きなキャラ。 でも自分が壁内人類だったらイェーガー派になってしまうかも…ごめんなさいハンジさん…
@user-fp9dq1bj8l
9 ай бұрын
個人的には ここのエレン、イェーガー派の主張が強く印象に残ってるから最終回こういう終わり方(エレンの主張)でええんかなあ?と今でも少し疑問を持ってるなあ
@user-sy4xs8iu2u
2 ай бұрын
現代でも解決できてない人種差別。違いがある限り差別は無くならない
@user-xj1gs2cm1u
2 ай бұрын
壁内からしたらイェーガー派は英雄だろうな
@user-pr3tw1tj5k
Жыл бұрын
進撃の巨人のいい所は一概にも悪とは言えない所だよな
@gotofes991
Жыл бұрын
お疲れ様です
@user-rq3ug2bg5w
Жыл бұрын
この世に穢れなき正義は 全く無い 立場が変われば立ち位置が 変われば一つの出来事の見え方が 異なる つまり誰かの正義になりたいと 軽々しく願うならば、 誰かの悪となる必要がある これは進撃の巨人の OPやEDの歌詞でも 歌われていたのだろうか? 個人的に進撃の巨人は、 第三者の視点としてみると 意見を纏めるのは苦労するが 合理的考え方が生まれると思う
@sinapusubon
9 ай бұрын
負けたから悪じゃね(テキトウ)
@user-xe8ul7qz2p
9 ай бұрын
戦争なんてそんなもんやろ
@user-rl7be6jk4m
2 ай бұрын
パラディ島だけ滅びるのが最も安全だったって それレイス王と同じ思考じゃん
@GoblinSlayer4911
5 ай бұрын
差別する人は日本にもたくさんいる。世界にはもっとたくさんいる。
@user-ox1km6hj9t
10 ай бұрын
ハンジ達は答えを見付ける事が出来ないまま裏切ったから嫌いです。裏切るなら裏切りを納得できる答えを示しなさい。と、どうしても思ってしまう。しかも物語の最後を見るにハンジ達の裏切り間違いだったと思えるから。
@user-jack-
2 ай бұрын
勿論イェーガー派
@user-xs8ix5qv3o
Ай бұрын
過激なだけ
@user-ki7uy6ui9f
Жыл бұрын
他の方法は結果的にダメだったからパラディ島内の人からみたら正しい。
@user-ki7uy6ui9f
Жыл бұрын
あの時すでに安楽死か、地ならしで脅すか、世界を潰すかかの三択だったからな。
@こーさー-k8x
Жыл бұрын
じならししなきゃやられるって状況で、じならし後の内乱の事とか気にしてられないわなぁ
@ytr3479
Жыл бұрын
イェーガー派には入らない より良いやり方を模索したい
@akakakakakakkkk
9 ай бұрын
僕は凡人なのでイェーガー派についてる
@mamoritaimonogasokoniaru
6 ай бұрын
たけのこ派です
@kisaragikisaragi8840
Жыл бұрын
やっぱり世界艦隊連合を潰したあたりで止まっておいたのが一番ちょうどよかったんじゃないだろうか 実際外の世界の報復を恐れたおかげで争わずに結束できた訳だし、地均しの武力で島への侵略を防ぎつつ長い時間をかけて話し合いをするべきだったのでは
@user-xg1eb5rd9m
Жыл бұрын
エレンがヒストリアの犠牲を辛うじて受け入れられたのならあり得たかもしれない
@KabochaM
10 ай бұрын
人間がいる限り憎しみの連鎖はけして消えないんやで…
@user-xk7hz4si4n
22 күн бұрын
全くもって同意見です!
@user-xh8fc1pk8k
Жыл бұрын
次こそがファルコ。グライスを頼みます
@user-vp7ml9it5o
6 ай бұрын
イェーガー派最高!
Пікірлер: 109