Основная аргументация за те или другие спуски это то что мол они при одинаковой остроте все гораздо крепче на излом чем вогнутые спуски , хотя это еще надобы проверить. И лично для меня аргументация эта довольно скудненькая , свести вогнутые можно в 0 а можно и в 1мм и уже на 1 мм выполнить подвод с необходимым углом .Режут - может быть и одинаково , но вот сдается мне что выпуклая линза в этом плане подсасывает в силу своей геометрии с неочень проникающими свойствами . Лично вижу лишь конкурентность у прямых спусков по остроте и возможно по прочности , но это мать его и не зубило а нож и он должен резать , поэтому довод насчет прочности не выдерживает ни какой критики , прямые спуски не превращают нож в топор и вогнутые спуски не делают нож стеклянным . А вот лично мой аргумент в сторону вогнутых спусков таков - то при одинаковом износе и количестве подводов режущей кромки затачивать нож с вогнутыми спусками можно дольше и это огромнейшее приемущество даже если у вас есть возможность по новой вывести спуски , а это не в каждом гараже и не каждый сможет . считаю вогнутые спуски практичнее.
@StanleyFishman
6 жыл бұрын
"затачивать нож с вогнутыми спусками можно дольше" - что, простите? Написал бы "что за бред", но вдруг у вас окажутся аргументы сильнее, чем "мне так кажется" или "мне так голоса в голове сказали".
@АлексейКостенко-ц7м
5 жыл бұрын
Большое спасибо натолкнулся на ваше видео , сам пытаюсь ножи делать , только начал делать много для себя нового открыл интересного.
@СергейДеменчук-х2ч
7 ай бұрын
Столь категорично высказываться о тех или иных спусках - воду в ступе толочь. Нравятся прямые, делай прямые, не тобой придумано, не тебе и отменять ту или иную конструкцию лезвия ножа. Нападаешь на других, значит сам чего-то недорабатываешь.
@vit434
5 жыл бұрын
Если нож не для тестов на прочность, вогнутые спуски практичней, режут не хуже. Практичность быстрой заточки, упираешь на камень всем спуском, в середине щель, затачивается только рк, и верх чуть чуть. И со временем вогнутые спуски становятся прямыми kzitem.info/news/bejne/rGZv22VvkZ9jo3o
@StanleyFishman
5 жыл бұрын
А в чем практичность то? Уменьшение прочности РК приведет к более частой заточке и возможности излома куска клинка, а заточка плоскостью - к некрасивому внешнему виду с затирами около обуха. И зачем это все? Ради мифического уменьшения сведения?
@vvstoroz7513
6 жыл бұрын
Спасибо, грамотно, согласен и на практике так и есть. То есть два представленных ножа, в которых нет дульки и линия рикассо завалена, возможно являются следствием выведения спусков на точиле, у которого точильный камень без ровной плоскости к обрабатываемой поверхности. Ну Вы меня поняли. Либо работа без подручника к точиле, когда нет опоры клинка спуски в линии рикассо и их граница по горизону - кривые. Было у меня такое. Про вогнутые спуски, в яблочко. Для бритвы-да, в кухоннике сразу заметил сопротивление при резке например даже хлеба, не нужны они кухоннику эти вогнутые спуски. Нравятся скандинавские спуски (от обуха), но на точиле у меня не получаются, удобно наверное гриндером. Приспособа нужна. Виталий Киреев в Мурманске ножедел, клинки нравятся его. Про дульку тоже толково обьяснили. Кто не делает, ошибок не допускает!
@ОксанаВерещагина-з4й
7 жыл бұрын
вогнутые спуски где-то лучше чем прямые, а дулька, так называемая, чейл, не везде смотрится и поверте вогнутые спуски ничем не проще сделать, чем прямые. Есть же руки, инструменты, переточите линию риккасо род 90 градусов и ненужна будет дулька ))) или нарежте ее. ещё как вариант ножи на заказ делать и все обговаривить, а не брать в магазе недоножи )))
@StanleyFishman
7 жыл бұрын
А зачем мне верить, если можно сравнить? Вогнутые спуски делаются на станке с двумя кругами, когда клинком водят между ними.Тогда как прямые спуски делаются только на гриндере. Собственно, в этом и есть их истинный смысл: на порядок проще и главное дешевле производство.
@ОксанаВерещагина-з4й
7 жыл бұрын
чето нету у меня двух станков, делаю на контактном колесе, раньше на точиле )))
@ОксанаВерещагина-з4й
7 жыл бұрын
Stanley-F да и делают их на двух станках только в заводских условиях, если позволяют мощьностя, так сказать, была бы возможность тоже делал ))) а маленькие, частные конторки и кустари любители вроде нас с вами делают тем что имеют и делают порой на порядок лучше ))))
@StanleyFishman
7 жыл бұрын
Кустари делают лучше, тут собственно вопросов нет. Я просто пояснил причину появления вогнутых спусков, которых в принципе быть не должно в силу уменьшения прочности клинка и РК. Лично я, если вижу в ассортименте ножевой мастерской вогнутые спуски или дамаск, то начинаю сомневаться в профессионализме производителей.
@АлексейЗакеев-с4ч
6 жыл бұрын
Вогнутые спуски это бред ? Я занимаюсь изготовлением ножей и поверьте вогнутые спуски сделать не проще. Если мы говорим про заводские условия , то существует точно такой же станок для прямых спусков как и для вогнутых где с двух сторон стоит гриндер и вся работа по спускам сводится к протягиванию клинка между лент. Каждые спуски имеют свое назначение и вогнутые спуски очень часто применяются в боевых ножах и ножах выживания( это к примеру). Открытое рикассо имеет свое назначение и может применяться в некоторых моделях ножей. Вы ровняете отдельно взятые технические решения под сугубо свои нужды.
@StanleyFishman
6 жыл бұрын
А в чем прелесть вогнутых спусков? Металла меньше, мех. прочность ниже, подводы под РК тоньше, да и сатин не нанести, хотя это уже мелочи. Вот серьезно, ни одного плюса вогнутого спуска (кроме дизайнерских решения, разумеется) я не вижу.
@АлексейЗакеев-с4ч
6 жыл бұрын
Более долгое время толщина сведения остается неизменной. Более агрессивный рез. Это основные.
@StanleyFishman
6 жыл бұрын
"Более долгое время толщина сведения" - я дико извиняюсь, но что вы хотели выразить? :) Про "более агрессивный рез" - это совершенно для детей (и для дебилов с ганзы, там еще любят "вкусный рез"). Рез на порядок больше зависит от угла заточки РК, чем от формы спусков. А вот как раз утончение подводов плохо сказывается на общей прочности клинка.
@АлексейЗакеев-с4ч
6 жыл бұрын
я хотел сказать что после десятой заточки толщина спусков будет неизменна тогда как на прямых спусках она будет утолщаться.
@StanleyFishman
6 жыл бұрын
Разница в несколько микронов. Это НАСТОЛЬКО принципиально, чтобы уменьшать мех. прочность ножа и иметь гемор с сатином???
@МанМан-ф2у
7 жыл бұрын
не, ну по поводу все понимают - buck693, buck 192 - чистейшей воды скинеры или где? У них вогнутые спуски. То есть, видимо, производитель предполагает наличие топора как минимум для костей, а как максимум аккуратную работу по суставам(хрящам). Такое возможно как Вы думаете? Хотя, учитывая отсутствие культуры обращения с ножами у большинства граждан(в том числе и охотников) я лично с Вами согласен по всем замечаниям, несмотря на украинское нахождение.
@StanleyFishman
7 жыл бұрын
Производителю глубоко плевать на использование ножа. Вогнутые спуски делают только по одной причине - массовое производство, где проще поставить два точильных камня и водить клинком между ними, чем точить каждый спуск отдельно на плоском гриндере.
@АсяСонцева-е6э
6 жыл бұрын
ты хоть один нож сам сделал умник????
@StanleyFishman
6 жыл бұрын
Ну ты тупаааяяя. :)))
@urur642
Жыл бұрын
👍👍👍
@flat_earth_true
3 жыл бұрын
соглашусь вогнутые так себе затея
@трунназар
Жыл бұрын
Хоч би посилання на свою розмову скинув, а то відео виглядає порожняком
@СергейЧернов-у8б
11 ай бұрын
А что обидело? Тут спор об спусках
@Vlad77756
7 жыл бұрын
Режущая кромка при заточке имеет больший угол нежели спуски, по-этому линии рикасо, которая расположена не перпендикулярно режущей кромке, камень касаться не должен.. С вогнутых спусками согласен, не практично.
@StanleyFishman
7 жыл бұрын
Это же не топор, тут РК не настолько отличается по углу от спусков, чтобы камень проходил выше рикассо.
@Dmitiy_Savutin
2 жыл бұрын
не, ну вогнутые спуски в ноль никто и не делает. мне так кажется
@трунназар
Жыл бұрын
Цитата автора: я ножі не роблю і як робити не знаю, але інший майстер не правий тому що він з України
@РоманОльховик-э5к
8 ай бұрын
Дулька рулька рикасо.😂😢😅
@ЮрийГруздев-г1н
5 жыл бұрын
Как в песне у Растеряева -те кто снимают шкуры с животных они не знают ничего о чем вы рассказываете умного о ножах. У них все просто и ножи проще, и бумагу не режут -потому что правятся ножи прям на коленке без каких то либо приспособлений. При этом у всех ножи схожи по форме и рукояти -наверное в этом есть какой то смысл.
@StanleyFishman
5 жыл бұрын
Несомненно есть. У тех же японцев на рукоять не смотрят от слова "совсем" - просто кусок дерева, часто даже ничем не обработанного. Подход простой: главное клинок, а рукоять это деревяшка. По этому и мечи делали крайне простые в плане удержания (по сравнению с европейскими изделиями). А якуты вообще делали ножи из костей и по этому до сих пор сохранили форму обточенной полой внутри трубки. И я уверен, что японец, привыкший работать таким ножом или якут, на порядок лучше разделают рыбу или снимут шкуру, чем человек впервые взявший этот нож в руки. Удобен ли такой нож? Конечно нет. Просто когда он переходит в раздел "инструменты", то тут начинают влиять "настройки" рук, а не форма ножа. И какая бы она неудобная не была, но привыкнув однажды и начав учить пользоваться именно такой формой, менять формат нельзя - собьют настройки. Другое дело, что к реальным причинам это все не имеет никакого отношения. Японские женщины с удовольствием стали пользоваться "французкими" поворскими шеф-ножами после открытия границ. А новички скорняцкого дела подбирают себе совсем не традиционные для этого ножи.
@ЮрийГруздев-г1н
5 жыл бұрын
@@StanleyFishmanочень познавательный ответ! Спасибо! Ещё бы вот так же доходчиво рассказали для каких целей придумали "своды в ноль" которые на конце лезвия стачиваются под более большим углом? Таким же ножом совершенно невозможно ничего резать! ) Карандаш даже нормально не заточить. Приходится перетачивать чтобы были своды эти почти за одно с основными спусками.
@StanleyFishman
5 жыл бұрын
Не совсем понял о чем идет речь. Имеется в виду подводы (часть РК) и микроподводы? Тогда ответ очень простой: неправильная или автоматическая заточка. Когда РК формируется "на автомате" просто водя клинком по точилу (вращающемуся или статичному), то угол прилегания будет разный отсюда и разные подводы. Заводская заточка, как правило, зло. Сколько именнитых ножей не видел - все заточены на абы-как и требуют переточки. Хотя бы для того чтобы иметь равные по размеру подводы и равный по длине (хотя бы примерно) угол заточки РК. Впрочем, это не проблема: те, кто этого не видят и так испортят РК заточкой на мусате, а те кто видят - переточат (с матерком в адрес производителя), но и те и другие УЖЕ купили нож, так что производитель-изготовитель в плюсе и ему не пришлось заморачиваться на нормальную заточку.
@ЮрийГруздев-г1н
5 жыл бұрын
@@StanleyFishman все верно вы поняли, я даже не задумывался что разница существенная между нормальной заточкой и автоматической. Я не специалист в ножах и у меня нет и небыло ножей на каждый день, нет коллекции , и сам я ножи не делал. Но вот был на выставке и там были вполне доступные ножи по цене Кизляр. Был представитель этой мастерской, узнал я много об этих ножах, ну думаю -сбылась мечта идиота, купил, пришел домой скорее же надо попробовать -а нож то не режет!!!!! Бумагу конечно он режет отлично, а вот для всего остального вообще не предназначен нож. И пришлось такой хвалёный нож брать и перетачивать )) вот и возник вопрос -почему же сразу нельзя наточить правильно нож? Вот с вашей помощью понял что это просто автоматическая заточка и о покупателе Кизляр совсем не думает.. -так разве что для коллекции продают
@StanleyFishman
5 жыл бұрын
Кизляр, Ворсма, Приказчиков - это ругательные слова. Выставка Клинок - чисто поржать и посмотреть тенденции в ножостроении (вернее тенденции рынка). Почему не затачивают нормально сразу - я уже объяснил выше. Нормальная заточка это часа два траханья с различными абразивами и доводками. При доводке пережал лезвие - точи заново. По этому и точат на барабанах, кругах и прочих приспособах автоматического толка. Которые мало того, что дают заваленную РК, так еще и угол разный везде. Но зато всего 15 мин и можно дать "приятную" цену чтобы покупали. И все довольны. Нормальный современный нож это в первую очередь порошковая сталь и правильная заточка. Цена такому ножу в России сейчас - от 15тр (можно и дешевле, но заточка будет говно). Сами понимаете, спрос на такие изделия околонулевой. Отсюда и подобные издержки.
@РоманВалерьевич-й5х
7 жыл бұрын
Автор этого видео прав 100%
@vladcdigegrby2854
Ай бұрын
Мда уж пол ролика нытья на якобы "подгоревшего" украинца 😂 Хотя у самого пердак горит так что вообще не понять о чем видео. А про вогнутые спуски тебе правильно говорят, но ты почему-то не поймёшь 😂 И аргументов никаких не приводишь. Странное видео, думал по делу что-то будет, думал мнение профисианала услышать.
@АлексейКостенко-ц7м
5 жыл бұрын
Посмотрите мое изделие ))) что посоветуете подправить , критика просто приветствуется и заранне спасибо.
@StanleyFishman
5 жыл бұрын
Добрый Если кратко, то для первого ножа вполне себе неплохо. Из того, что можно улучшить: 1. Материалы рукояти лучше подбирать примерно одинаковые по твредости-фактуре. Иначе стачиваться во время эксплуатации будут по разному и будет выглядеть неопрятно. 2. Между разными частями рукояти нужно обязательно делать проставки из фибры или микарты. Как бы вы не полировали торцы, но идеального прилегания не будет. И в результате неопрятные щели. 3. С формой рукояти стоит поработать. Слишком массивный тыльник (пятка). Большие изгибы, прямая спинка. Со временем придет понимание формы. 4. Для больстера лучше не брать медь - окисляется и зеленеет. 5. Больстер лучше делать толще и массивней. Смысла большого нет, но выглядит солидней. 6. По клинку много замечаний, но в целом - просто нужна практика. Ровные спуски, прямая линия рикассо, форма обуха - все это опять же придет с опытом, если не забросите это занятие. 7. Если хотеть делать топовые ножи - нужно осваивать продольный сатин клинка. Делается просто, но долго и муторно. 8. Рано или поздно придется заняться шитьем ножен. Хотя бы самых простых, но аккуратных. 9. Заточка - только вручную на машинке типа Апекса. Можно купить у китайцев и доработать под себя. 10. Изучайте материалы, не забывайте про функционал, пробуйте. Практика, практика и еще раз практика.
Пікірлер: 53