33 (7IV) und 61 (7rIV) ;-) Bitte frag jetzt nicht, für welche ich mich entscheiden würde, wenn ich müsste.
@BO-Media
Жыл бұрын
12 für Video und 61 für Foto 😁
@t0992
Жыл бұрын
OM 1 leider nur 20MP Spare aber schon auf eine Sony A7 R 1/2/3 als zweit Body für Landschaft
@klausinatureartsandscience6883
Жыл бұрын
Lieber Michael, danke für Deine Erklärungen und vor allem auch den Mut, frühere Aussagen zu revidieren. Das macht Dich einfach glaubwürdig! Liebe Grüße, Klaus
@mrtedstriker7786
Жыл бұрын
Ein weiterer Punkt wäre noch, dass es inzwischen zahlreiche Programme (z.B. von Topazlabs, Dxo, 1On) gibt, die mit KI inhaltsbasiert entrauschen und damit noch bessere (und schärfere) Ergebnisse als Lightroom generieren können.
@christianliesche5917
Жыл бұрын
Da hast du völlig recht, weswegen wir das Thema Rauschen nicht mehr so extrem bewerten sollten als Fotografen, denn noch vor 3-4 Jahrne vielleicht. Das macht vor allem für die kleinen Sensoren wie MFT udn APS-C den Vergleich noch besser, denn dann stehen die Rauschthemen als echtes Problem dort auch meistens erst dort wirklich als Argument gegen diese Sensoren, wo viele eh nie Fotos machen ;) Aber, die offene Frage ist vielelicht noch, wie sieht das bei 12MP cs 24MP vs 33MP aus,a lso wenn man die echten LowMP gegen die normalen MP im FF udn gegen die neuen etwas höheren Auflösungen vergleicht. jeweils alle miteinander. Da kann ich mir in bestimmten Situationen vor stellen, dass der 24MP noch mal den 33er schlägt. Am ende ist das Niveau da aber eh so hoch, das es die ganz große Zahl der Nutzer eh nicht betrifft.
@zettracer8547
Жыл бұрын
Hallo, viel wichtiger finde ich, dass bei steigenden Pixelzahlen des Sensors (Pixeldichte) vor allem die Auflösung der verwendeten Objektive eine sehr große Rolle spielt. Dies führt nämlich zu meist unscharfen Bildern und wenn diese dann noch rauschen, ist es nur selbstverständlich das viele enttäuscht sind.
@derpate1287
Жыл бұрын
Wie kann ein Objektiv eine Auflösung haben?
@christianhauswirth2629
Жыл бұрын
Ein Objektiv hat keine Auflösung. Aber die Fertigungsqualität spielt eine Rolle. Objektive kann man, wie praktisch alles Andere auch, in unterschiedlichen Qualitäten produzieren. Es geht darum, dass die "Lichtstrahlen" die im Objektiv ja gebündelt (aus dem Bildwinkel des Objektivs eingefangen und dann senkrecht auf den Sensor geleitet) werden, trotzdem noch jedes Pixel erreichen. Bei Sensoren mit einer hohen Pixeldichte muss das Objektiv genauer berechnet und gefertigt werden. Auch die Vergütung der Linsen spielt eine Rolle. Deswegen benötigt man für einen Sensor mit z.B. 50 M-Pix ein hochwertigeres und natürlich auch teureres Objektiv als für einen 20 M-Pix Sensor. Darum gibt es von verschiedenen Herstellern oft 2 Objektive mit gleicher Brennweite und gleicher Offenblende. Eines davon ist dann größer, schwerer und deutlich teurer, weil es eben dafür ausgelegt ist, einen Senseor mit hoher Pixeldichte zu bedienen. Fotografen mit Kameras von 12, 20 oder auch 24 M-Pix könnten oft das günstigere Objektiv verwenden, ohne qualitativ schlechtere Bilder zu erhalten.
@matthiaspospiech1575
Жыл бұрын
Technisch wird das Rauschen durch die Ausleseelektronik und die Digitalisierung bestimmt. Ich teste regelmäßig technische Kameras für Industrieanwendungen im Bereich 1 Zoll. Diese haben ein sichtbares Helligkeits Rauschen im 14 Bit Bereich. Reduzieren kann man das technisch nur durch Binning mit Mittelung. Ich würde daher erwarten das eine Kamera die mit 2x2 Binning 12 MP auf der gleichen Fläche hat wie eine 12 MP Kamera ein 2-fach geringeres Helligkeitsrauschen hat. Da wo es auf Rauschen darauf ankommmt, z.B. Sternbilder wird durch Bildmittelung das Rauschen reduziert. Nur wenn ein Pixel effizienter ist (gekühlte Kameras) ist auch ein geringeres Rauschen zu erwarten.
@freddy4k959
Жыл бұрын
Hallo Michael, das hast du sehr schön bildlich veranschaulicht. Danke Dir dafür. Lediglich ab 9:53 fehlt mir der Hinweis: "bei gleichem Stand der Technik". Nicht das sich jetzt jemand eine Canon 5D (ca. 13 Megapixel Kleinbildsensor) im Glauben kauft, diese würde bei hoher ISO weniger rauschen als eine Panasonic GH5S (ca. 12 Megapixel MFT Sensor), nur weil der Kleinbildsensor bei ähnlicher Pixelanzahl ca. 4x so groß ist und einen enormen Pixelpitch von 8,2 µm bietet. Zu dem fände ich es hilfreich darauf hinzuweisen, das man "Rauschverhalten" nicht mit "Belichtungsverhältnis" verwechseln darf. Eine Kleinbildaufnahme ist bei gleichen Kameraeinstellungen nämlich nicht 2x so hell wie z.B. eine APS-C oder gar 4x so hell wie eine MFT Aufnahme. Dieses Gerücht hält sich mir vollkommen unverständlicher Weise leider seit gefühlten Ewigkeiten. Einen "Foto" Vorteil bieten gleich große Sensoren mit weniger Megapixeln auch im Bereich der Astrofotografie außerhalb der immensen Datenmenge. Können sie doch ohne Nachführung teils deutlich länger Belichten, bevor Sternenstriche entstehen. Da tauchen dann runde Bildpunkte auf, welche eine hochauflösende cam bei gleichen Einstellungen nur noch als Strich darstellen kann. Dies soll bitte nicht als Kritik, sondern viel mehr als erweiterter Hinweis zur allgemeinen Aufklärung verstanden werden. LG
@PowerControl
Жыл бұрын
Das Gerücht kommt von den Northrups. „Im Vollformat kommt 4 mal so viel Licht an wie bei MFT“. Was die verschweigen is halt, dass das Licht pro Fläche wichtig ist.
@freddy4k959
Жыл бұрын
hallo powercontrol. vielen dank, denn es ist in der realität genau so. es rieselt immer die selbe menge licht (photonen) auf die sensorfläche herab. das hat michael sehr schön beschrieben. was northtrups angeht, sorry aber die kann ich leider nicht mehr ernst nehmen. professionelle lichtmesser haben kein eingabefeld für die sensorgröße.
@michaelm1717
Жыл бұрын
Lieber Michael, nur wenige deiner "Kollegen" sind in der Lage derart komplizierte Zusammenhänge der Fotografie zu erklären. Danke!!
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ich bestimmt auch nicht 😉😂
@Photoshop240117
Жыл бұрын
was war für dich kompliziert?
@michaelm1717
Жыл бұрын
@@Photoshop240117 Michael hat keine Angst davor komplizierte Zusammenhänge der Optik in Verbindung mit der Fotografie zu erklären. Zudem hat er das Talent alles für jeden VERSTÄNDLICH zu erläutern. Zu deiner Frage was da so kompliziert ist..... ALLES :-)
@noneed9639
Жыл бұрын
Vielleicht sollte man das Problem 2stufig betrachten: Der Sensor selbst mit weniger Pixel rauscht weniger, als der high res-Sensor. Im 2ten Schritt, der Bildbearbeitung, kann man das high res Bild entrauschen und auf das (geringere) Niveau des low res-Sensors bringen, dabei bleiben mehr Detailinformationen übrig (man verliert anteilig mehr Rauschen als Details) und das Bild ist "besser" als bei low res. Aber weniger Pixel rauschen weniger, wenn man auf der Sensorebene bleibt. Fotografen kann's egal sein, denn es zählt , was man mit der Bildbearbeitung rausholen kann und da ist man mit high res eher besser dran. Man müßte jpg OOC vergleichen ohne Bildbearbeitung...(ja, ich weiß, jpg ist bearbeitet etc...)
@markusbolliger1527
Жыл бұрын
Stimmt - bei gleicher Sensortechnik, gleicher Sensorgrösse und bei gleichem Vergrösserungsmassstab, also wenn die Objekte gleich gross abgebildet werden, rauschen Bilder von hochauflösenden Kameras, z.B. 61MP, nicht mehr als jene von niedrig auflösenden, z.B. 12MP, zeigen aber mehr Einzelheiten. Und bieten vor allem mehr Croppreserven, was im Telebereich sehr nützlich ist. Chris Niccolls hat hierzu auch ein aufschlussreiches Video veröffentlicht. Dennoch haben hochauflösende Kameras nicht nur Vorteile. Ihre Bildkadenz ist langsamer, die Bilddateien brauchen mehr Speicherplatz, und die Verarbeitungsgeschwindigkeit ist auch langsamer, z.B. in Lightroom und Photoshop. Ausserdem stellen sie höhere Anforderungen an die Objektive, deren Fehler eher zu Tage treten. Man muss auch sorgfältiger fokussieren, und auch leichteste Verwacklungen zerstören den Auflösungsvorteil. Also ich selber komme sehr gut durch mit den 24 MP meiner Nikon Z6.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ja richtig Markus! Auf keinen Fall wollte ich mit diesem Video erreichen, dass jeder jetzt einen Megapixel Boliden braucht!
@Elusive_Chicken
Жыл бұрын
Ein Sensor mit kleineren Pixeln wird bei wenig Licht von Pixel zu Pixel mehr Variationen (Schrotrauschen, Leserauchen) aufweisen als einer mit größeren Pixeln. Das ist pure Physik und unumgänglich. Allerdings ist dieses Rauschen bei kleineren Pixeln ja auch kleiner/feinkörniger und kann so bis zu einem gewissen Grad weniger auffällig wirken.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Genau 👍
@maxpohl6190
Жыл бұрын
Spannender Beitrag. Kenne keinen Kanal der technische Zusammenhänge so gut darstellt. Ein Alleinstellungsmerkmal. Danke
@jossi2905
Жыл бұрын
Vielen herzlichen Dank für Deine freundlichen Zeilen, das freut uns wirklich sehr Max! Danke für s Reinschauen! Viele Grüße Jossi von Amazing Nature Alpha 📸🦎☀️
@martinminder566
3 ай бұрын
super erklärt und auch für hobbyfotografen gut verständlich. herzlichen dank für diese tollen videos ❤
@herobrain4445
Жыл бұрын
Danke, dass du das Video gemacht hast! Ich habe mir darüber schon seit ein paar Tagen den Kopf zerbrochen ob das jetzt einen Unterschied macht oder nicht!
@endsommer
Жыл бұрын
Es macht aber noch einen Unterschied, wenn es um kürzere Belichtungszeiten wegen Bewegung geht ....Dein Beispiel mit Video zeigt es doch ganz gut - da ist die Belichtungszeit gegrenzter. Hat man viel Zeit zur Verfügung, sieht es etwas anders aus.
@Amazingpictures128
Жыл бұрын
Zum Glück habe ich die These noch nie vor dem Video gehört😂 Aber ich muss sagen. Das Video ist wirklich toll. Danke dafür
@dirknaroska8582
Жыл бұрын
Das Rauschen wird durch viele Faktoren bestimmt. Sensorgröße, Entrauschungssoftware, technische Aufbau des Sensors und grôße der Pixel. Die Größe der Pixel wird bei neuerer Technik und Software immer irrelevanter. Auch eine OM-1 mit stacked BSI Sensor ist gut geworden beim Rauschverhalten. Wenn dann noch eine High Resolution Aufnahme gemacht wird, geht erkennbar das Rauschen zurück. Eben weil das Bild feinkörniger wird und deshalb die "Rauschkörner" kleiner werden. Und da die heutigen Stabilisatoren richtig gut sind, werden auch hochauflösende Bilder verwackungsfreier. Das wiederum gibt die Möglichkeit den Entrauschungsregler weiter aufzuziehen. Ich nutze die Canon R6/2 und einige Olympus/OM System Kameras. Alle neueren Kameras sind top. Meine alte 20 MP EOS 7D2 und die 16 MP Olympus EM1 rauschen wie Teufel. Unterm Strich ist die Erwärmung der Pixel für Bildrauschen verantwortlich. Wenn das Signal verstärkt wird (ISO Anhebung), dann rauscht es mehr. Nur hat man das heute viel besser im Griff.
@philipp5722
Жыл бұрын
Hallo, ein sehr interessanter Zusammenhang, den ich in den englisch sprachigen Videos zuerst auch nicht glauben konnte. Aber mit den entsprechenden Erklärungen und besonders dieser hier, ist es sehr gut und für mich erschreckend, nachvollziehbar. So habe ich zum Beispiel für die Tagfotographie eine A7III und für Astro eine A7s astromodifiziert und habe mich mit dem Thema lange auseinader gesetzt. Bei der Astrofotographie sind noch folgende Punkte wichtig, die bei Tage nicht so zum Tragen kommen: Ausleserauschen des Chips und die Dynamik. Somit haben dann doch wieder die S Modelle einen Vorteil, der aber aufgrund der Weiterentwicklung der R Modelle leider immer kleiner, wenn nicht sogar überholt ist. Wer mag, kann sich ja mal die Kurven auf Photons to Photos ansehen. Viel Spaß, Grüße!
@BO-Media
Жыл бұрын
Habe die A7s3 für Video (dafür wurde sie aus meiner Sicht auch konstruiert) und bin begeistert, auch im Zusammenspiel mit dem Ninja V (12Bit-RAW). Für Foto nutze ich sie auch, aber dann muss man schon wissen was man tut, bzw. welchen Bildausschnitt man haben möchte. Das ist bei höher auflösenden Kameras sehr viel einfacher, da nachträglich sich den Bildausschnitt nochmal zuzuschneiden und zu bearbeiten. Wenn ich nah ran zoome, dann ist es bei der A7iv das Rauschen, aber bei der A7s3 sind es schon die Pixel die man sehen kann… 😉
@AmazingNature
Жыл бұрын
Timelapse nicht vergessen 🥰🥰🥰
@blompel
Жыл бұрын
Genau dieses Thema gab es auch schon bei Tony & Chelsea Northrup vor Zwei Wochen, deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Ich nehme auch schon seit Jahren, die Kamera mit den meisten Megapixel (gleiche Sensorgröße) für die Lowlight oder Nachtfotografie. Es rauscht auch bei 42 oder 47 Megapixel, aber wesentlch gefälliger und unaufgeregter als bei 24 oder gar nur 12 Megapixel (gleiche Lichtsituation). Wir wurden belogen ? Nun, in der Werbung hört man auch von Cremes, die mich 20 Jahre jünger aussehen lassen, glaube ich auch nicht ;-)))
@andreaskatzer3460
Жыл бұрын
Ich glaube vor 10-15 Jahren war das noch richtig, da dort ein Sensor oft schon bei vierstelligen ISO-Werten anfing zu rauschen.
@manfredgalle9471
Жыл бұрын
Sehr interessant, vielen Dank. Habe bis jetzt auch nicht verstanden warum die Hersteller bei hochauflösenden Kameras nicht die Möglichkeit anbieten bei Bedarf, durch "RAW-Pixelzusammenfassung" die Empfindlichkeit der Sensoren zu steigern und das Rauschen zu mindern. Niedrigere Auflösungen gehen ja nur bei jpeg. Aber vieleicht denke ich da auch nur falsch.
@karl-heinzhass9952
Жыл бұрын
Moin Michael. Du kannst Dir sicherlich vorstellen, dass ich mir auch andere Videos ansehe. So super nachvollziehbar hat das in meinen Augen noch keiner Deiner Kollegen erklärt. Herzlichen Dank dafür. Einfach klasse und verständlich. Nette Grüße Karl-Heinz
@AmazingNature
Жыл бұрын
Wow das freut mich sehr, Klasse!
@derequalizer3187
Жыл бұрын
Genau der "jumping Point" erfindet die Physik scheinbar neu. Natürlich in der einzelnen Betrachrungsweise ist die Verdeutlichung richtig. Würde man es bei der Kamera die Nenngröße auf die gleichen Ausgabeprozente verkleinern oder beide Bilder direkt auf eine Kantenlänge von 600x400 bringen wären die Details beider Aufnahmen wahrscheinlich identisch. Klar bringen mehr MP eine feinere Abtastung und demnach auch mehr Details aber was im Video der jumping Point ist, ist das bei Foto unter gleichen Voraussetzungen auch. Um so etwas genau zu vergleichen müsste man eigentlich mit der 24 MP Kamera ein 42 MP durch Sensorshift generieren um die Abtastung der Details gleich zu halten um dann beide identisch auf 100 % beurteilen. Oder eben dann über den Senso Pixelpitch gehen. Nur dann wäre die 42Mp Vollvormat einer 24MP APSV gegenüber
@hubbati5545
Жыл бұрын
Danke sehr Michael für die super Erklärung. Schön das es deinen Kanal gibt. Vg
@downlink_x
Жыл бұрын
Der Mythos war mir zwar bereits bekannt, der KZitem Kanal aber noch nicht 😂 Super klasse Videos, tolle Qualität und gutes Fachwissen. Da folgt man doch gerne 🎉
@hermy112
Жыл бұрын
Physik eines Sensors mal gut, verständlich und richtig erklärt. Super
@firstglass1696
Жыл бұрын
Sehr cool, Danke Michael! Diesen Vergleich konnte ich selbst in Ermangelung einer gleichwertigen niedriger auflösenden Kamera nicht anstellen. Nachdem ich ausschließlich Fotos mache, bin ich mit meinen 42 MP weiterhin sehr zufrieden. 😌
@eyeQable
Жыл бұрын
Absolut logisch deine Analyse. Danke für deine zahlreichen guten, hilfreichen Beiträge
@interru_io
Жыл бұрын
Nein die Lichtempfindlichkeit ist nicht unabhängig von der Pixelzahl. Da zwischen den Photosites Abstände sind haben Sensoren mit mehr Pixel eine geringere Empfindlichkeit. Desweiteren können kleinere Photosites weniger Energie von den Photonen speichern was widerum eine geringeren Dynamikumfang bedeutet. Und genau da scheitert es bei diesem Testaufbau. Hier wurde der Dynamikumfang gar nicht getestet. Und es kommt noch ein weiterer Witz an der Sache: Die A7s3 hat eigentlich einen 48mp Sensor (4 fache Menge an Photosites) der einfach nur pixel binning auf 12mp macht und dementsprechend als 12mp mit Hauptaugenmerk fürs Video beworben wird. Generell machen viele Fotografen den Fehler nur aufs Rauschverhalten zu achten ohne dabei das Signal zu betrachten. Ich hatte mich im Studium glücklicherweise ein wenig mit Signalverarbeitung befasst und weiß daher, dass es eher auf das Signal-Rausch-Verhältnis ankommt.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Naja in Punkto Dynamik nehmen sich die Vollformat Sensoren gegenseitig nichts. Ich habe beim grading des 12 Megapixel Sensors der a7s zu einem 50 Megapixel Sensor in der Dynamik keinen großen Unterschied bemerkt und ich gehe bei Milchstraße immer extrem an die Grenzen . Wir reden hier also wirklich über Nuancen...
@interru_io
Жыл бұрын
Quelle Blogpost von "Landingfield' mit dem Titel "Sony a7S III has a 2×2 pixel binning IMX510 BSI sensor" wo der sensor einfach mal unterm Mikroskop genommen wurde. KZitem lässt leider nicht zu, dass ich den Link poste.
@markuskreissl7416
Жыл бұрын
Wie sagte nicht schon Dieter Hallervorden: "Ich brauche mehr Details" :P
@bergjaehe
Жыл бұрын
Einen analogen Effekt (Details vs Rauschen) habe ich beim Pixelshift mit der GH6 beobachtet.
@7784000
Жыл бұрын
So funktionieren ja handys seit jahren. Viele behaupten, dass das Megapixel gehabe nur Marketing sei, was zu 40% wahrscheinlich auch stimmen mag, aber trotzdem liefern unterm Strich mehr Megapixel das schärfere Bild.
@PygmalionFaciebat
Жыл бұрын
Danke dir Michael für dieses wertvolle Video. Mit Fotografie ernsthaft (also Fototechnik) beschäftige ich mich seit fast 30 Jahren. Mit Digitalfotografie seit ungefähr 15 Jahren. Mit Fotobearbeitung seit etwas über 20 Jahren. Und ich muss sagen, dass ich auf diese Sache mit ''weniger Pixels = weniger Rauschen'' auch reingefallen bin, da ich auch Physik hobbymäßig betreibe (Simulationen programmiere, etc) , und mir das mit dem Iso, bzw wie das Rauschen auf dem CCD (oder auch CMOS)-Chip zustande kommt, immer sehr plausibel fand. Natürlich , wie wir beide wissen ist es nicht bedingungslos so, dass weniger Pixels weniger Rauschen bedeuten, wie du sehr gut in deinem Video erklärst. Gut wäre in diesem Video noch gewesen, wenn du bei Minute 4 , wo du die 12 MP mit 33 MP vergleichst, vielleicht auch noch ne Art Graph erstellt hättest, ab welcher MP der Vorteil von mehr MP nicht mehr mit den 12 MP mithält bezüglich Rauschen. Hätt ich interessant gefunden. Möglicherweise wäre zB 20 MP dann wiederrum schlechter als die 12 MP, bezüglich Rauschen ? Und ja mir ist bewußt, dass dieser Graph auch von der Sensorgröße abhängig wäre (sodaß der Graph 3-dimensional sein müsste, denk ich). Dann aber könnt sehr gut ermittelt werden, wo der qualitative Sweetspot zwischen MP und Rauschen liegt. Freilich ist mir ebenfalls bewußt, dass selbst das alleine nicht ausreicht, weil natürlich die Sensoren selbst (Herstellungsqualität, -Prozesse, Kalibrierungen der Hersteller, Technologien) Unterschiede aufweisen. Dennoch wäre mit so nem 3-dimensionalem Graphen schon eine sehr gute Abschätzung möglich. Das waren so meine Ideen zu deinem Video. Danke dir dass du meinen Horizont erweitert hast!
@CodexII
Жыл бұрын
ok, blöde Frage: ist es nicht so, dass um jeden Pixel ein kleiner Rand ist, den man nur bis zu einem gewissen Grad verkleinern kann? Und ist dann bei mehr MegaPixeln die Fläche auf dem Sensor, die durch diese Ränder abgedeckt werden nicht größer? Also damit die Verlustfläche auf dem Sensor größer? Damit kann der Sensor dann weniger Licht einfangen. Modernere Sensoren werden natürlich immer empfindlicher und haben weniger Störrauschen. Insofern kann es natürlich sein, dass ein modernerer 33 Megapixel Sensor gleich viel rauscht wie ein älterer 12 Megapixel Sensor. Aber wenn die Sensoren der gleichen Generation angehören, sollte es da rein physikalisch schon einen gewissen Effekt geben. Ob man den nachher wirklich sieht, weiß ich nicht. Man müsste auch mal ausrechnen wie groß die jeweilige Verlustfläche durch Ränder überhaupt ist.
@sebastianreske5855
Жыл бұрын
Das mal sehr gut erklärt und sogar an einem Beispiel bewiesen. Danke dir dafür.
@duffy2512
Жыл бұрын
Hallo Michael! Danke für deine Mühe ein deutschsprachiges Video zu diesem Thema zu machen. Was mich interessieren würde , wäre wie der Vergleich bei nicht genügend Licht ausfallen würde. Bei jedem zu dem Thema gezeigt den Bildern ist eine gute Beleuchtung vorhanden. Liebe Grüße Paul
@AmazingNature
Жыл бұрын
Nein, bei dem Milchstraßenvergleich war schwarze Nacht 😉
@duffy2512
Жыл бұрын
@@AmazingNatureKlar! 😆 Stimmt schon, ich meinte damit, daß ich mir mehr von dem Vergleich wie bei Minute 11:57 noch mehr gewünscht hätte. Trotzdem nochmal großes Lob für dein Video.
@sKyyyFir3
Жыл бұрын
Ich denke es ist noch wichtig dazu zu sagen, dass eine Kamera mit mehr Megapixeln nicht immer die bessere ist im low Light, da es natürlich noch auf den Sensor selbst ankommt bzw. allen vorran auf den Sensor ankommt :D Da die Technik aber dort seit Jahren stagniert, seit der BSi Sensor raus kam mit der R II, gilt die Faustregel mehr MP = besser im low Light zumindest bei Sony Fullframe seit guten 8 Jahren.
@renestaempfli1071
Жыл бұрын
Ja das hatte ich schon vor Jahren festgestellt, als ich nach der A7S, die A7RII gekauft hatte. Seit ich PureRaw2 verwende, stören mich hohe ISO Werte, da wo sie notwendig sind, nicht mehr.
@erfuellte-ehe
Жыл бұрын
Danke sehr hilfreich! & btw: wunderschöne Timelapses
@astro_land_wildlive
Жыл бұрын
Danke Michael, für das sehr gut erklärte und ehrliche Video, man lernt nie aus!😍👍🙌
@Spartacus1975
Жыл бұрын
Darüber habe ich mir auch die letzten Jahre Gedanken gemacht 🤔🌌 Irgendwie lief es immer wieder auf eine Schere-Stein-Papier-Diskussion hinaus, bei der man das Gefühl hatte sich im Kreis zu drehen. Ich hatte dann auch immer mehr das Gefühl (was jetzt keine neue Erkenntnis ist), ich sollte bei Nachtaufnahmen mehr bei den Objektiven ansetzen (lichtstark, CAs etc.). Mit Software läßt sich viel korrigieren, so ähnlich verlaufen übrigens manchmal Diskussionen über großformatigen Druck (A: "Ich brauche viele MP für Druck" B: "Aber das sieht doch niemand, da du mindestens 1m wegstehst" A: "Ich bin Pixelpeeper, ich betrachte alles aus 10cm, besonders die Ränder" B: "Aber das macht so gut wie niemand, auch du machst das dann nicht mehr" A: "Aber es stört mich wenn es so matschig wirkt" ... 😉).
@mr71esprit
Жыл бұрын
Ich denke nicht, dass der Ursprung im Marketing liegt: Gegenüber früher haben sich die Sensoren und vor allem auch die Rauschreduzierung extrem weiterentwickelt. Meiner Meinung nach war dies vor 10 Jahren so, ist aber - wie du richtig sagtst- inzwischen überholt.
@frankkohlmann2338
Жыл бұрын
Ganz tolles Video! Hat nur einen Nachteil für Dich. Ich richte jetzt einen Wunsch an Dich. Vergleich doch bitte mal eine Profikamera mit einer Einsteigerkamera. Nach diesem Video hier fällt mir kein anderer ein. Also nochmals. Hochachtung super erklärt. Auch für mich verständlich.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Könnte ich mal machen 😉
@ThePerfectPig
Жыл бұрын
Aber 12 MP lassen sich schneller auslesen. Vielleicht beim filmen ist es wichtig rolingshutter ect
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ja richtig 👍
@BO-Media
Жыл бұрын
Und die A7s3 kann 4K 120FPS in „theoretisch“ 16 Bit RAW über den HDMI Ausgang ausgeben. am Ende natürlich auch wieder Unmengen an Daten, aber ein Traum bei der Nachbearbeitung, auch wenn es im Ninja V nur mit komprimierten 12 Bit auf die SSD geschrieben wird. 😉
@pacof.3659
Жыл бұрын
War aber nicht Thema. 🙂
@pacof.3659
Жыл бұрын
War aber nicht Thema. :-)
@BO-Media
Жыл бұрын
Stimmt 😉
@marcelmuttner
Жыл бұрын
Ich habe die Canon R5 und nehme auch Nachttimelapse auf. Der Vorteil ist, ich kann in 8K aufnehmen und in der Postproduktion cropen oder zoomen und verliere dabei nicht gross an Qualität, speziell wenn ich auf 4K rendere.
@pitrai4567
8 ай бұрын
Sehr schön erklärt. Danke. Jetzt mal ein Brainburner für alle - wie sieht es bei den Sensoren mit der Lichtwellenfrequenz aus, bzw. wie ändert sich die Wahrnehmung des Farbspektrums. Ist da ein größeres Pixel im Sensor breitbandiger als ein kleineres? Mir kommt es manchmal so vor, als ob Sensoren mit viel Pixeln grünlastiger sind und mit weniger mehr ins rötliche abdriften. Ich gehe da von gleichen Herstellermarken aus. Also nicht Fuji mit Sony vergleichen.
@pesopedro66
Жыл бұрын
Danke für den "Pixelrausch" :-) Wenn ich dich fragen darf: Dein Keyboard im Video: Welcher Hersteller, welches Modell ist denn das?
@rainerzufall_OWL
Жыл бұрын
Ich habe ganz oft den Eindruck, dass es da viele Verwechselungen a) zwischen ISO - und Farbrauschen und b) Rauschen und physikalischer Unschärfe gibt.
@AmazingNature
Жыл бұрын
🤷
@Roonieman27
Жыл бұрын
Genau dafür mag ich dich und deine Videos so. Du gehst ins Detail. Mega👍
@kais.6113
Жыл бұрын
Vielen Dank für das sehr anschauliche und aufschlussreiche Video, Michael. Ich fremdel noch etwas mit meiner neuen Z7II, gegenüber der Z6II. Vielleicht wird das ja nun besser. Immer sehr informativ deine Beiträge. Find ich klasse.
@OneTwoThreeTheP
Жыл бұрын
Wirklich sehr gut und verständlich erklärt - vielen herzlichen Dank!
@angelovella4613
10 ай бұрын
Hallo Michael, Ich bin so begeistert von diesem Video. Das hast du so unglaublich gut gemacht. Ich mag deine Art. Die Bilder die du in Namibia erschaffen hast, ist der absolute Wahnsinn.
@F.l.o.
Жыл бұрын
Ich habe das Amerikanische Gegenstück schon gesehen. Was ich an der ganzen Sache noch nicht verstehe: warum Smartphones -> iPhone 14 pro dann in „proraw“ nachts die Pixel runterbinnen (48-> 12mp). Sollte es einen Unterschied machen, oder doch nicht?
@AmazingNature
Жыл бұрын
Sie fassen die Pixel zusammen, weil die Leute nicht nachbearbeiten soll es gleich passen, so wie bei der A7siii
@andantecomodo1767
Жыл бұрын
Das Timelaps-Video mit den Blitzen in den Gewitterwolken war so schön, dass es mich total von deinem Vortrag abgelenkt hat und ich dir gar nicht mehr zugehört habe. Was hast du gleich nochmal gesagt? 🤣
@AmazingNature
Жыл бұрын
😅👍
@christianhauswirth2629
Жыл бұрын
Hallo, das ist doch mal schön und verständlich erklärt. Danke dafür. Ich denke, dass 12 oder auch 20 M-Pix Kameras nicht nur zum Filmen einen Vorteil bringen. Der Verwendungszweck der Fotos macht es aus. Für den Privatgebrauch mit Ausdrucken von 40x60cm oder sogar 80x120cm für z.B. das eigene Wohnzimmer, reichen 20 oder 24 M-Pix vollkommen. Oder auch für Pressefotografen die die Fotos als JPEG out of Cam direkt via Internet an Presseagenturen versenden. Kleinere Dateien sind einfach schneller verschickt und für die Veröffentlichung in Nachtrichten (Fernsehen, Print, Internet) werden sie sowieso noch einmal runtergerechnet. Außerdem halten sich die Datenmengen auf dem heimischen PC (und auch den entsprechenden Back-Up-Lösungen) in Grenzen. Ich, als reiner Hobby-Fotograf, komme mit meiner Nikon Z6II (24 M-Pix) und der Nikon Z fc (20,9 M-Pix) problemlos zurecht. LG
@ulrichpollmann1276
Жыл бұрын
Durch dieses Video habe ich viel gelernt! DANKE dafür! Liebe Grüße Ulrich
@thomasw5921
Жыл бұрын
Hallo Michael, grundsätzlich hast Du das richtig erklärt und es ist sonnige Düse in deinem Video darstellst. Aber ACHTUNG, der Grund warum Kameras / Sensoren mit geringer Pixel Anzahl von den Herstellern beworben und in der Astrofotografie genutzt werden, ist die Pixel Größe. Wenn man mit einem Teleskop mit einer hohen Brennweite von z.B. 1500 mm oder 3000 mm fotografieren möchte, dann ist die Pixel Größe von entscheidender Bedeutung! Man würde meinen, dass es besser ist, möglichst kleine Pixel zu haben, um Undersampling zu vermeiden, denn je mehr Pixel ein Bild darstellen, desto glatter wird die Form. Wie oben bereits erwähnt, ist es jedoch nicht so einfach. Der Grund dafür ist wie viele Details wir in einem Teleskop auflösen können und damit auch auf einem Sensor abbilden können, hängt nämlich von der Physik des Lichts, dem Teleskop und dem Seeing (atmosphärische Turbulenzen) ab. Die Physik des Lichts meint Beugungseffekte, die aber bei den meisten Teleskopen keine Rolle spielen, denn das oftmals alles entscheidende Nadelöhr ist das Seeing. Das hat zur Folge, dass punktförmige Objekte wie Sterne nicht punktförmig abgebildet werden, sondern verwischt und ausgebreitet aussehen. Ein Stern der tatsächlich eine Bogensekunde einnimmt, erscheint uns durch Seeing 3 Bogensekunden groß. Die Mindestanzahl an Pixeln um einen Stern als annähernd rund darzustellen, ist dann 3×3 Pixel. Einfach gesagt bedeutet dies, dass das Licht einer punktförmigen Lichtquelle (Stern) von einem Pixelfeld mit 3 Pixeln Durchmesser abgetastet (Sampling) werden sollte, um näherungsweise die Information als rundlich darzustellen. Der Trend geht aktuell zu immer mehr und dadurch zu kleineren Pixeln in den Sensoren. Diese Sensoren werden allerdings nicht speziell für die Astrofotografie entwickelt. Daher ist eine allgemeingültige Aussage sehr schwer zu treffen denn es gibt immer bestimmte Situation oder Setups bei denen eine bestimmte Pixelgröße mehr Vorteile bietet. Mach weiter mit Deinen tollen Videos! Danke und viele Grüße Thomas
@AmazingNature
Жыл бұрын
Hallo Thomas, das klingt spannend und habe ich nicht gewusst. Allerdings kenne ich einen Profi Astrofotografen aus England, der nutzt einen Teleskop Aufbau für knapp 20.000 Euro und macht irrsinnige Fotos von Nebeln usw, der schwört auf das neue Sigma FP Modell, da es einen aktiven Lüfter hat. Diese Kamera hat 60 Megapixel, was stimmt jetzt? 🤷
@thomasw5921
Жыл бұрын
In der Astrofotografie werden ja überwiegend spezielle gekühlte Astrokameras genutzt wie z.B. die ZWO ASi 6200 oder QHY 600 usw. ( da sind dann 20.000 € für ein normales Setup ganz schnell ausgegeben ). Aber wie geschrieben, ist das nur ein Bruchteil der zu berücksichtigen Dinge. Man kann die optimale Pixel Größe anhand des Setups ausrechnen und bestimmen. Wenn man es richtig machen möchte, dann Nutz der Profi Astrofotograf sowie so eine Monochrome Kamera mit einem entsprechenden vorgesetzten Filterrad um eben weniger Rauschen und ein klarere Bilder zu bekommen.
@thomasw5921
Жыл бұрын
Die ZWO ASi 6200 mm hat auch 61 Mega Pixel und ist daher für lange Brennweiten nicht wirklich gut geeignet, da die Pixel eine Größe von 3,76-µm haben. Z.B. Die SBIG STXL-11002 Full Frame Kamera ( liegt bei knapp 8.000,- € ) hat Kodak KAI-11002M Sensor miit Pixeln der Größe 9 µm und Anti Blooming. Viele Grüße Thomas
@azeraven
Жыл бұрын
Endlich sagts mal jemand! Danke dafür. Allerdings ist meiner Meinung nach noch die dual ISO mit ausschlaggebend. Zumindest was den Videobereich betrifft. Soweit ich weis verhält sich die A7SIII bei höheren ISO Werten deutlich rauschärmer als zb die A7IV bei gleichem ISO Wert. Leider findet man bei Sony direkt keine genauen Angaben dazu.
@Arbor654
Жыл бұрын
Nicht alle haben das erzählt. Markus Wäger z.B. wusste dies schon länger, gibt auch Video darüber. Das Thema ist viel zu komplex, es kommt auf soooo viele Faktoren darauf an z.B. die wärme Entwicklung der Sensoren. Ob viele oder wenig Pixel, große oder kleine Sensoren, wenn die richtigen Parameter im richtigen Verhältnis zu einander stehen bekommt man das beste Ergebnis. Jede Kamera hat einen anderen Aufbau. Darum wäre es toll wenn es einen Hersteller geben würde wo man einzelne Komponenten je nach Anforderung austauschen könnte. Vielleicht aber kommt das ja noch wenn es sonst nicht mehr viel zu verbessern gibt. LG
@jossi2905
Жыл бұрын
Danke für deine nützlichen Hinweise Jürgen! Viele Grüße Jossi von Amazing Nature Alpha 🦎☀️📸
@melih2908
Жыл бұрын
Was ist mit der Bewegungsunschärfe? Bei mehr Megapixel sind bei Motiven die sich bewegen kürzere Belichtungszeiten notwendig. Bei schlechten Lichtverhältnissen und wenn mit der Blende nicht ausgeglichen werden kann, dann muss die ISO rauf. Sie können bei Sternaufnahmen nicht behaupten, dass Sie bei 12 Mgpx gleich lange belichten wie mit 60 Mgpx. Auch bei Aufnahmen mit einem Teleobjektiv aus der Hand sind mehr Megapixel hinderlich. Ausserdem, wenn Sie hier Hobbyfotografen ansprechen sollten, wie oft werden Bilder gross wie eine Wand ausgedruckt? 24 bis 30 Megapixel reichen für 99.99% aller Fälle. Also warum sich mit vielen Megapixeln herumschlagen?
@MichaelZiegann
Жыл бұрын
Wooooooooow, Du hast dich mal wieder selbst übertroffen.👍👍👍
@jossi2905
Жыл бұрын
Vielen Dank auch nochmal extra von mir für dein freundliches Feedback Michael! Geben wir dir für deinen mega Content gerne zurück! Liebe Grüße Jossi von Amazing Nature Alpha 🦎☀️📸
@gofoodinku
Жыл бұрын
Daher finde ich Rauschvergleich auch immer so schwierig. Man sollte dann zumindest auch die Auflösung anpassen und dann vergleichen. Weil das nämlich der Spielraum ist, die die Kamera mit der höheren Auflösung hat.
@bernd.b6288
Жыл бұрын
Interessante Betrachtung, sehr nachvollziehbar dargestellt! Vielen Dank 🙏
@CFB-zn1bg
Жыл бұрын
Tolles Video, Klasse Vergleich! Danke für deine Mühen. Grüße
@dietmarvoigt8663
Жыл бұрын
Hi Michael, gute Erklärung zum Thema Rauschen. Danke!
@AmazingNature
Жыл бұрын
Danke fürs Feedback!
@AllesWirdGut1502
Жыл бұрын
Schön erklärt. In den meisten Fällen passt das so. Insbesondere bei den modernen back illuminated Sensoren. Bei älteren Sensoren war aber der Effekt durchaus vorhanden. Je enger die Pixel gepackt waren, desto mehr Störeffekte gab es überproportional durch die "Elektronik" zwischen den Pixeln. Übrigens gilt der gleiche Effekt natürlich auch für´s Verwackeln, das Du genannt hattest. Das ist natürlich auch bei höherer Auflösung nur mehr bemerkbar, wenn man wiederum jeweils 100% zoomt ;-) Man macht sich zwar den Auflösungsvorteil durch verwackeln zunichte, jedoch wird das Bild nie schlechter als beim weniger aufgelösten Sensor.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ja richtig, zeitgemäße Sensoren 😉
@Luhmixer
Жыл бұрын
Auch bei alteren Sensoren galt schon die Regel das einzig die Sensor Größe über das sichtbare Rauschen entscheidet und nicht die Pixelzahl und Größe. Was nützt es wenn ein großes Pixel weniger rauscht, das Rauschmuster aber deutlich grober ist weil die Pixel größer sind. Je feiner das Pixelraster, umso geringer stechen Ausreißer hervor. Das war schon immer so weshalb dxo extra das sichtbare Rauschen bewertet und nicht die stupide S/N rate
@AllesWirdGut1502
Жыл бұрын
@@Luhmixer Das ist so aber nicht weitergedacht... bei Vollformatsensoren sind bei gleicher Pixelzahl die Pixel größer. Insbesondere die Abstände zwischen den Pixeln sind ein Thema. Und das erzeugt weniger Rauschen. Inzwischen relativiert sich das aber durch neue Technologien wie z.B. die back illuminated Sensoren. Das Rauschen und andere Effekte wie Banding oder Verstärkerglühen sind inzwischen deutlich verbessert. Somit liegt inzwischen der Vorteil von Vollformat eher in mehr Möglichkeiten bzgl. wenig Schärfentiefe.
@Luhmixer
Жыл бұрын
@@AllesWirdGut1502 Bitte den Kontext beachten, ich habe mich beim Vergleich nicht auf unterschiedliche Sensorgrößen bezogen, sondern extra erwähnt, das die Sensorgröße die entscheidende Rolle spielt. nicht jedoch wieviel Pixel dann letztendlich auf dieser Fläche untergebracht werden. Ergo, es spielt keine ROlle ob 20 oder 40Mp auf Vollformat untergebracht werden, es spielt keine Rolle ob 20 oder 40 MP auf APS-C untergebracht werden, das Vollformat gegenüber APS-C im Vorteil ist, ist dabei unstrittig, denn da ist wie bereits erwähnt die Sensorgröße das entscheidende Kriterium.
@AllesWirdGut1502
Жыл бұрын
@@Luhmixer Darüber solltest nochmals nachdenken und dich informieren. Warum z.B. hat die Canon R6 etwas bessere Rauschwerte als die R5? Weil die Auflösung geringer und somit der Pixelpitch deutlich größer ist. Da hast Du eine sehr steile These aufgestellt ;-)
@wolfgangkremer6163
Жыл бұрын
Ich fühle mich bestätigt, dass ich die Alpha 7IV gekauft habe. Danke
@LightTheShadows
Жыл бұрын
Das Zauberwort heißt seit Anbeginn der Diskussion zum Thema „gleiche Ausgabegröße“. Bei gleichem Stand der Technik war das schon immer so, dass mehr Pixel nicht zwangsläufig mehr Rauschen produzieren. Wenn man die richtigen Leute gefragt hat, hat man hier auch vor 10 Jahren schon die richtigen Antworten bekommen. Leider gilt auf YT: „Wer am lautesten schreit, hat Recht“.
@FrogFWK
Жыл бұрын
Bester Kommentar - keine Likes.
@linse6271
Жыл бұрын
Danke für Deine interessanten Ausführungen. Jagt mal Eure High-ISO-RAWs durch DXO-Pure-RAW : ... ihr werdet nicht glauben , was ihr dann seht Gruß von Gerd aus Berlin
@jorgruthschilling
Жыл бұрын
Beim Filmen von Polarlichtern ist eine Sony A7s3 definitiv der A7r5 überlegen. Beim Fotografieren von Polarlichtern sieht es aber schon anders aus. Das ist aber natürlich eine extreme Aufnahmesituation mit mit einem Exposure-Value von -6. Die Hersteller argumentieren bei der Videofunktion bei neueren Kameras übrigens, dass sie ein 6K-Bild auf 4K in der Kamera runterrechnen. Mit neuen noch leistungsfähigeren Kameraprozessoren wird in Zukunft auch im Videomodus eine Kamera von hochauflösenden Sensoren stärker profitieren.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Genau Jörg 🌞
@peterwerner1083
Жыл бұрын
Auch aus Hobbyfotograf oder Fotograf wie auch immer, muss ich ehrlich sagen passt dieses zu keiner Kamera mehr mit dem Megapixel. Jetzt mir erst klar warum meine 24 gegen der 36,9 Megapixeln das gleiche Ergebnis gibt. Ehrlich, da wird man schon beim Kauf Verarscht. Was soll der Mist. Bist wenigens faer, sagst auch du falsches sagtest, finde ich klasse von dir. Peter
@AmazingNature
Жыл бұрын
Nein nein Peter, daß stimmt nicht ganz. Es gibt ja auch viele andere gute Gründe, sich für wenige Pixel zu entscheiden 👍
@Rhowin1
Жыл бұрын
Ein gutes Video - wobei die Wahrheit ein wenig komplizierter ist. Wer sich mit der Thematik noch ein wenig technischer auseinandersetzen möchte - Dan Fox hat ein Video zum Dual ISO Gain der Sony Sensoren verfasst. Das hat zwar nicht direkt etwas mit der Auflösung der Sensoren zu tun, aber schon mit dem Rauschverhalten. Kurz: das Ergebnis setzt sich aus dem Photon Noise und dem Read Noise zusammen. Und der Read Noise der A7SIII ist deutlich geringer bei hohen ISO Werten gegenüber einer Kamera aus der R Serie. Z.B. bei der A7RV wird in den High Gain Mode bei ISO 320 bereits gewechselt mit dem Ergebnis, dass man besonders gute Bilder im Bereich bis ISO 640 erhält. Viele der Käufer werden die Kamera ja auch eher in Situationen verwenden, wo Sie gute Kontrolle über das Licht haben und entsprechend mit niedrigen ISO Werten arbeiten können. Bei der A7SIII hingegen wird erst bei ISO 1600 der High Gain Mode verwendet. Ab einem gewissen Punkt ist der 'Photon'-Noise so dominant, dass der Read Noise nicht mehr so entscheidend ist. Dann bringen die mehr Pixel ggf. zusätzliche Informationen. Der M-RAW Modus der A7RV ist nebenbei super - hier werden die Informationen als mehreren Pixeln sinnvoll kombiniert. So muss sich nicht mit den gigantischen Datenmengen zwangsweise quälen.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Die A7SIII hat eine Dual ISO Stufe bei ISO 12800. Wie du an den Milchstraßen Fotos siehst hilft es ihr aber nur bedingt und die andere Kamera hat trotzdem mehr Details wenn man das Rauschen entfernt.
@Rhowin1
Жыл бұрын
@@AmazingNature Ob das praktisch mehr bringt kann ich garnicht beurteilen, deshalb bin ich Dir auch sehr dankbar, dass Du Deine Erfahrungen mit uns teilst. Ich habe keine A7SIII und muss mich entsprechend auf Testseiten wie Photons to Photos verlassen, was die konkreten Werte angeht (und da gibt es einen Chart Read Noise vs ISO auf den ich mich hier bezogen habe). Was schon stimmt, dass die Sensoren auf einen bestimmten ISO Bereich optimiert werden um hier das Maximum dann rausholen - ich hatte mich in der industriellen Bildverarbeitung mit solchen Dingen längere Zeit beschäftigt. Sobald der Photon Noise die größere Quelle für das Bildrauschen wird, bringt einem der geringere Readnoise auch zunehmend weniger. Die Kameras werden ja auch nicht unbedingt in diesen Grenzbereichen die meiste Zeit eingesetzt, so dass eine Optimierung darauf für uns Kunden nix bringen würde. Am Ende sind es viele Faktoren und am Ende interessieren wir uns ja für das Produkt. Mehr MP sind ja auch mehr Daten als Ausgangsbasis und somit ein Vorteil an sich. Ich wollte damit einfach nur als Info einwerfen, dass Sony z.B. bei der A7SIII schon Maßnahmen getroffen hat, damit die Kamera wirklich gut auch bei hohen ISO Werten noch ist. Das ist mehr für alle die sich für die Technik dahinter interessieren - praktisch relevant sind hier Deine Aussagen.
@AmazingNature
Жыл бұрын
@@Rhowin1 Und unter dem Strich ist das in der Praxis alles soooo egal, aber es macht halt Spaß darüber zu debattieren. Viele reden über diese Nuancen und vergessen dabei sich auf die Fotografie zu konzentrieren.😉 Ich habe mit A7SIII, A7III, A7RII, A7RIII, A1 Milchstraße fotografiert. Welche hatte nun die beste Dynamik? Keine Ahnung! Ich sehe keinen Unterschied 😂
@Rhowin1
Жыл бұрын
@@AmazingNature Auch wenn es recht egal ist am Ende, ich hab mich noch mal ein wenig schlau gemacht und getestet. Video und Fotos haben unterschiedliche 'Dual Gain ISO Stufen' bzw. bei Video ist es vom PP abhängig. Da hat man im Slog3 ja auch eine Base ISO von 640 gleich. Der entsprechende Faktor gilt auch für die Dual Gain Stufe. Das hat wohl auch mit den internen LUTs zu tun und der Bit-Tiefe in der die Signalverarbeitung durchgeführt wird(10bit vs 14bit). Praktisch relevant - jeder kann ja einfach mal schauen, ob man bei seiner Kamera an einer Stelle einen Vorteil merkt. Bei der A7RV ist der Read Noise zwischen ISO 250 und ISO 320 verringert, aber der Sprung ist recht gering und wird vermutlich vom Photon Noise ausgeglichen. Ich konnte in meinem kleinen Test nur rausfinden, dass der Qualitätsabfall anschließend schneller steigt. Ich vermute das liegt ggf. daran, dass die Entwickler von Sony davon ausgegangen sind, dass 61MP eher in der Landschaftsfotografie oder im Studio genutzt werden und hier alles unternommen wird eh bei niedrigen ISO Werten zu bleiben. Bei der A9 soll zwischen ISO 500 und ISO 640 ein merklicherer Unterschied bei den Fotos zu sehen sein. Da ich keine solche Kamera habe, kann ich das nicht testen (und in wieweit das praktisch relevant ist). Sobald man sich in den extremeren Bereichen befindet, macht das dann wie Du ja in der Praxis rausgefunden hast keinen Unterschied mehr unbedingt. Der Sweet Spot der Kamera ist aber ggf. entsprechend unterschiedlich.
@Oliver-gammarART
Жыл бұрын
Das hat schon 2017 nicht mehr gestimmt. Eine GFX100s ist dermaßen rauscharm, selbst ohne runterrechnen.
@peterrothfels3301
Жыл бұрын
nicht Rauschärmer als Sony A7R-IV/A7R-V. Gleiche Pixeldichte bei beiden Sensoren, effektive Lichtaufnahme bei dem der A7R-(I)V besser, da BSI-Sensor. Bei Sichtung der RAW-Dateien ohne vorgreifendes Preprocessing der Software zeigt sich aber, dass "dermaßen rauscharm" rein subjektiv und weitesgehend abhängig vom ISO-Wert ist 🙂
@marschalldavout1767
Жыл бұрын
Sehr interessant Michael, dass eröffnet ja völlig neue Möglichkeiten. 👍
@tennislehrer1
Жыл бұрын
Super Video. Danke für die Info. Ich bin happy mit der Auflösung meiner A1. Auf Flugreisen hat man meistens max. 200mm als Brenntweite, aber durch die hohe Auflösung, kann man sehr gut croppen.
@johnfistik968
Жыл бұрын
Trotzdem mehr als 20mp brauche ich nicht.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ja stimmt. Ich finde bei dem Video ist unter gegangen, dass ich deswegen nicht dazu rate dass jeder eine 60 Megapixel Kamera braucht!
@guenters.7630
Жыл бұрын
Super erklärt und aufgeklärt. Ich dachte schon bei mir stimmt etwas nicht. Mit jeder Kamera im Laufe der Jahre hatte ich mehr Megapixel bis jetzt 61MP. Gerade bei den 61MP hatte ich Angst vor hohen Rauschen. Aber nix, meine Bilder waren mit jeder neuen Kamera schärfer und detailreicher. Endlich verstehe ich warum. Und wenn ich entrauschen musste/wollte dann bleiben bei meiner jetzigen A7RV viel mehr Details und somit kommt einem das Bild gerade auf einen 4K TV oder großen 32" 4K Monitor auch schärfer vor. Weil eben feinere Details bei hoher Auflösung auch nach dem Entrauschen feiner bleiben. Jetzt freut mich die doch sehr teure A7RV um so mehr. Danke Dir für diese super Aufklärung zum Rauschverhalten/Auflösung.👍👍👍👍
@jorgferlein5628
Жыл бұрын
Danke Michael und gute Zeit
@Mark-cp8ni
Жыл бұрын
Zunächst einmal finde ich das Thema sehr interessant und kann auch die Überlegungen dazu verstehen. Ich finde aber das hier in 50% der Vergleiche es eigentlich nicht um Isorauschen geht, sondern Details. Wenn ich bei 33 oder 42MP mir die X-Fache Vergrößerung ansehe, ist es doch klar, dass ich mehr Details sehe (ob Tag oder Nacht ist erstmal egal). Der Vergleich der Sinn macht ist der Video-Vergleich und damit auch die Aussage „bei 12MP ist das Bild besser“. Das ist halt auch das Einsatzgebiet einer A7Siii und hier werden die 12MP zum Vorteil! Man sollte hier sowohl Foto als auch Video getrennt betrachten, sowie auch die Unterschiede zwischen Sensorgenerationen nicht vergessen.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Hallo Mark, ja die Details hängen ja unmittelbar mit dem ISO Rauschen zusammen, da du ja bei dem hochauflösenderen Sensor die Rauschreduzierung anhebst, was ja zum Detailverlust führt. Dieser ist aber dennoch verkraftbar, wie du im Video gezeigt bekommst. Und deshalb geht es in dem Video viel um Details nach Rauschen.
@Mark-cp8ni
Жыл бұрын
@@AmazingNature Korrigiere mich gerne aber interessant wäre doch hier eher ein Vergleich von jeweils 12MP von beiden Kameras. Hierbei würde man sehen, ob die „größeren Pixel“ der a7siii tatsächlich Vorteile haben. (Was sich dann im Videovergleich schon andeutet). Deine Videos sind prinzipiell gut, aber diese Clickbait Geschichten solltest du überdenken :). Thema oder Verglich in dem Videos ist eigentlich, ob viele Megapixel mit Korrektur bei wenig Licht, den eigentlichen Nachteil ausgleichen können. Eine ISO Lüge ist das noch lange nicht!! Physik bleibt an der Stelle Physik :)
@Ahrtaler
Жыл бұрын
Das Thema wird auch im Fuji Forum ( X-H2 vs. X-H2S ) heiß diskutiert.
@_macrosky
Жыл бұрын
Boah Michael, jetzt kann ich endlich deine Meinung zu 100 Prozent vertreten. Ich kann bei jedem Punkt nur nicken. Hab ja auch beide MP Versionen und mich immer gewundert. Freut mich
@AmazingNature
Жыл бұрын
Cool Dominik, manchmal muss etwas reifen, bis man damit raus geht und manchmal hat man einfach auch keine Zeit 😉😂
@oives79
Жыл бұрын
Wie verhält sich eine Sony A7RV wenn man mit einem Medium oder Small RAW fotografiert? Ich gehe davon aus, dass das Rauschverhalten nicht verändert wird?!
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ja, genau,👍
@peterrothfels3301
Жыл бұрын
@@AmazingNature Dann hat Sony bei der Firmware wohl geschludert 🙂. Wenn ich mehrere Pixel zu einem zusammenfasse, dann habe ich die Option mit rein statistischer Auswertung der "überschüssigen" Bildinformationen nahezu verlustfrei das Rauschen zu reduzieren.
@nixda2674
Жыл бұрын
Ein interessantes Thema. Und sehr gut erklärt 👍 Danke schön 👍
@reneunger7387
Жыл бұрын
Also Rauschen mit LR zu entfernen ist wie Auto mit 4 Platten fahren zu wollen - RAW in DXO pureRAW2 und ganz zum Schluß Topaz DeNoise AI und das Rauschen ist weg und die Details bleiben erhalten.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Jaaaa, da geht's jetzt in die Feinheiten. Du siehst ja an meinem Bild dass es für Demo Zwecke sehr gut geeignet ist. Wir reden hier darüber, dass 90% der Zuschauer das Bild am Ende mit 1000 Pixel kantenlänge in Instagram hochladen 😂
@reneunger7387
Жыл бұрын
@@AmazingNature ich glaube das Fotografen die ihre Bilder only in 1080px auf Insta packen das Thema an sich nicht interessiert da unerheblich.
@Horizon-Design-Photography
Жыл бұрын
danke dafür...dass war immer meine Frage bei meinen 2... A74/A73 habe aber nie eine Gegenüberstellung gemacht...Rauschreduzierung etwas angehoben bei der A74 bis Bokeh etwas weicher wird und gut😅
@andreaskatzer3460
Жыл бұрын
Ich denke diese Aussage war früher zutreffend. Ich glaube vor 10-15 Jahren war das noch richtig, da dort ein Sensor oft schon bei vierstelligen ISO-Werten anfing zu rauschen. Bei meiner A700 ist bei ISO 800 Schluss, darüber wird es matschig. Da gab es auch die eine oder andere die wenig Pixel hatte und besser für hohe ISO-Werte geeignet war. Ich denke da an 12MP im VF bei Nikon die in dieser Zeit gebaut wurde.
@DepriDauerTrauer
Жыл бұрын
Hallo Michael, ich habe sonst nur eine a6300/a7ii zum fotografieren aber mit alten Pentax Gläsern. Für letztere habe ich mir gestern endlich mal eine passende Kamera gekauft, mit ganzen 10Mp und tagsüber sind auch deren Fotos durchaus ansehnlich, vor allem die Farben und Kontraste der ersten Fotos haben mich etwas überrascht obwohl noch alles neutral eingestellt ist, meine Sonys waren ab Werk deutlich neutraler und Farbloser. Aber die Schärfe und Details sind, vor allem im Telebereich 300/350mm, bei den neuen Bodies dann doch wieder besser, sehr viel besser. Mit der Alten Pentax K10D und einem Sigma 70300apomacro brauche ich Nachts gar nicht erst in Richtung der ISS schauen, mit der a6000/6300 und dem neuen Sel70350G kann man das jedoch versuchen, im Sucher wird man die Station erkennen. Fazit ich hätte schon gern eine der neueren Sony mit dazu passenden Objektiven , aber dafür geht man dann halt auch mal ein Jahr arbeiten. Vielen Dank für das Video zu diesem Thema, Gruß Alex
@janehlers4629
Жыл бұрын
PS: und trotzdem ist es völlig egal, ob der Sensor 24 oder 47 MP hat. Ich war in Rom mit einer Leica SL2 mit Leica Objektiv 50mm, 2.0 und einer Olympus mit 16 MP mit dem 45mm 1.8. Die Bilder habe ich als DIN A 2 Fotobuch drucken lassen. Niemand hat sich 1. überhaupt darum gekümmert mit welchen Kameras das aufgenommen war noch konnte mir 2. jemand sagen, was wohl mit einer Leica SL2 und was mit der Olympus Omd 10 II aufgenommen war. Ambitionierte konnten zumindest der Spur nach die unterschiedlichen Brennweiten erkennen. Und durch die hervorragende Bildstabilisierung waren die Nachtaufnahmen mit der Olympus sehr gut. Nicht dass nun doch wieder ein Megapixelwettlauf beginnt😅 und außerdem kann man sofern erforderlich mit Upscaling praktische verlustfrei die Auflösung locker verdoppeln
@AmazingNature
Жыл бұрын
Absolut richtig Jan, alles nur Theorie 👍. In der Regel interessiert das keinen !
@ulrichpflug2644
Жыл бұрын
Danke Sehr kompetentes Video. 👍
@renedeter-wandernundmehr7924
Жыл бұрын
Sehr interessant und toll erklärt. LG
@noctilux7799
Жыл бұрын
Ob die Belanglosigkeiten, die man zumeist in der "Natur"-Fotografie präsentiert bekommt nun mit 16 oder 60 MP angefertigt werden ist eigentlich ziemlich irrelevant. Vielleicht sollte man sich eher um Licht, Farbe, Komposition kümmern, als sektiererisch auf Pixel zu schauen. Ganz gewiefte Naturen hinterfragen vielleicht noch, _was sie da eigentlich knipsen, welchen Stellenwert das Ganze gesellschaftlich abseits eines konsumorientierten Solipsismus hat, der zumeist ästhetisch irgendwo tief im 19. Jhdt. stecken geblieben ist. Aber vielleicht ist es gerade das - Eskapismus in Natur und Technik zugleich.
@corneliushorst
Жыл бұрын
Danke Michael! Echte Aufklärungsarbeit , klasse 👍
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ich danke dir!
@bernhardhuppmann1618
Жыл бұрын
Mir dünkt die ISO ist nur noch ein digitaler, aber kein technischer Wert mehr. Die Kamera (a7IV) rauscht bei gleicher ISO je nach Lichtverhältnissen sehr unterschiedlich. ISO 20.000 bei guten Lichtverhältnissen führt zu Bildern, die kaum Rauschen. ISO 100 bei schlechten Lichtverhältnissen rauscht, wie Bolle. Wird Zeit sich von der ISO als Fotografischen Maßstab zu verabschieden.
@jakobschneeberger3965
Жыл бұрын
Danke für das sehr informative Video 🙏👍👍👍.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Danke für deine Zeit Jakob, viele Grüße Richtung Osten!
@Exo112_MB
Жыл бұрын
Na dann muss ich das wohl Mal ausprobieren und mir leider meine Traumkamera kaufen...danke Michael das ist mal wieder ein weiterer Grund eine A7 RV zu kaufen...schiebe das dann auf dich. 😅😂
@AmazingNature
Жыл бұрын
Naja, hohe Auflösung hat ja auch Nachteile 😉
@fishtax
Жыл бұрын
Macht Sinn, herzlichen Dank 👏👏.
@dieterh.544
Жыл бұрын
Danke für das schöne Video und die überzeugenden Vergleichsbilder. Was das Rauschen und deinen Beitrag betrifft hast Du den Nagel genau auf den kopf getroffen, wie ich finde. Jede Medallie hat halt zwei Seiten und da steht das Thema mit den Microverwackelungen und den riesigen Datenmengen im Raum. Gerade, immer dann wenn ohne Stativ fotografiert wird, ist man gezwungen mit kürzeren Verschlusszeiten als sonst üblich zu arbeiten, um unscharfe Fotos zu vermeiden. Da ist ein gesundes Mittelmaß an Auflösung eigentlich die richtige Wahl, aber das hast Du meine ich, auch schon in anderen Videos in etwa so erklärt. Liebe Grüße
@AmazingNature
Жыл бұрын
Danke für dein super Feedback Dieter!
@Geraltv0nRiva
Жыл бұрын
Deiner Anmerkung zum Line-Skipping möchte ich aber folgendes dagegenstellen: Die A7 IV hat das "bessere, detailreichere Bild" als die A7SIII. Dies ist dem sehr guten Downsampling geschuldet, welches die A7IV bis 30p (bei ganzer Sensorfläche) sehr gut beherrscht. Stichwort:Debayering. Wenn ich richtig informiert bin gibt es bei der A7IV kein Line-Skipping, da jedes Pixel ausgelesen wird. Bei der A7RV sieht das dagegen anders aus. Dort sieht das 4k Bild bei 30p (wieder bei ganzer Sensorfläche) schlechter als das der A7IV aus. Hier wird, vermutlich, Line-Skipping genutzt um den Sensor z.B. vor Überhitzung zu schützen. Wiederum sieht die ganze Sache im S35 Modus anders aus. Dort wendet sich dann das Blatt und die A7RV hat das bessere Bild als die A7IV im S35 Modus.
@AmazingNature
Жыл бұрын
Ja genau, aber das müsste ich jetzt mal bei ISO51.000 überprüfen...🤔🤔
@nicowieditz
Жыл бұрын
Toller Beitrag. Ich war eigentlich immer der Ansicht, dass mehr Megapixel auch automatisch höhere Pixeldichte bedeutet. Ich habe in der Cinematography meine Erfahrungen gesammelt über Jahre, weil es immer hieß, wozu braucht man 6k, wozu 8k oder 12k (80MP). Solange alles perfekt läuft, reicht 4k immer vollkommen, aber wenn etwas wieder mal schief läuft beim Shooting, dann bin ich froh gewesen, ein 8k oder sogar 12k Bild zu haben, weil ich mehr Details im Bild habe, ohne das Bild zu croppen im Anschnitt. Gerade Dinge wie Deflickern oder Denoisen macht hier einen ganz klaren Unterschied im problematischen Bild.
@soufmaro502
Жыл бұрын
beim video macht die kamera sehr häufig einen dummen "trick" es rechnet sich einfach nur aus welche megapixelzahl es braucht z.b. 1920*1080 (1080p) = 2´073´600 (bildpunkte) nur 2 megapixel die wenigsten machen dazu den ganzen sensor und schieben die bildpunkte die mit dem größeren sensor gefangen werden in ein kleines bild zusammen (z.b. sehr gut für low light und dynamische reichweite) ein weiteres problem was man erkennen könnte ist das die kleineren sensoren oft schon viele megapixel haben sie könnten oder verwenden diesen trick die richtige schlussfolgerung ist aber trotzdem das ein großer sensor hier mehr kann
@gofoodinku
Жыл бұрын
Wieso ist der Bildausschnitt so stark anders? Ist es dann nicht beim Vergleichen schwierig? Oder täuscht es und das eine war nur stärker herein gezoomt?
@AmazingNature
Жыл бұрын
Naja, so stark 🙄😉. Die eine Kamera hatte einen Käfig drum, daher war sie etwas höher.
@gofoodinku
Жыл бұрын
@@AmazingNature verdammt. danke für die Antwort.
@andreasfreund5972
Жыл бұрын
Hallo Michael, ich denke, dass die Differenzierung der Aussage hinsichtlich ISO-Rauschen nun klarer ist. Der wesentliche Punkt ist dabei immer das Preis / Leistungsverhältnis (hier meine ich die Kameraanschaffung) und die Nachbearbeitungszeit in Abhängigkeit der angestrebten Nutzung des Bild/Video-Materials. Mir ist das alles irgendwie schon vor deinem Video klar gewesen, aber nun auch "offensichtlich" bestätigt. Herzlichen Dank und viele Grüße aus Leipzig Andreas
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