Как говаривал древнеримский полководец Витальдус Аюс Папучиус из Венеции «Возьмите крестьянина и 2 недели учите его работать с пилумом и он забьет даже самого натренированного воина»
@daymos228
Жыл бұрын
Древнеримский полководец из Венеции? Но в римское время не было такого города как Венеция, только болота вокруг того что мы ей зовем...
@hobgoblin3358
Жыл бұрын
@@daymos228 Он рофлит
@GetrazarX
Жыл бұрын
Скролил в поисках этого комментария
@user-sq1te2oc1i
Жыл бұрын
@@daymos228 может быть ваш ответ тоже рофл и получается трёхслойная шутка , которую я не выкупил , но на всякий случай скажу , что это фразу (только там про копьё было) сказал Виталий Цаль ( ака ЕвилАртас ака Папич ) стример из города Винница
@sardaukar6478
Жыл бұрын
А у нас холопов с автоматами называют спецназом 🤷🏻♂️ И то в наши дни плебс учат три месяца нажимать на курок, думаю с пилумами понадобиться больше времени
@iljadenisovs4659
Жыл бұрын
"Возьми две плюмбаты и получи пилум в подарок", где-то на стене древней лавки в Геркулануме.
@HEBOJIbHUK
Жыл бұрын
"государство это аппарат внутреннего насилия" - это многое объясняет
@VladimirMozg
Жыл бұрын
Осталось понять кого и над кем.
@divanselev4413
Жыл бұрын
@@VladimirMozg правящего класса над угнетаемым классом.
@VladimirMozg
Жыл бұрын
@@divanselev4413 оба-на, вот это поворот)) Вы что читали?) "Государство и революцию"?) Или, быть может, "Империализм, как высшую стадию капитализма"?
@user-my8gi5uh6t
Жыл бұрын
Ну конечно,когда государства нет с его аппаратом насилия,вот тогда по представлению некоторых начинается Рай на Земле. И думать так они будут прям до первого бандоса.
@alenag8851
Жыл бұрын
Факт, но как говорилось уже на этом канале, отсутствие государства ещё меньшее благо, зачастую. Вернее даже, это вне добра и зла. Это закономерный шаг развития общества.
@serguykun619
Жыл бұрын
Просто невероятный ролик, рассказывали о пилуме, а задели все темы которые только можно было, услада для ушей, релакс для глаз, вкусняшка для любопытства, автор атдуши !!!
@igorpeter2535
Жыл бұрын
У него всегда так, сам он неоднократно говорил что у него историческое образование. Обычно попадаются всякие профаны публицисты и выдумывают "исторические" сказки. Как человек с историческим образованием, очень рад что на ютубе есть такие каналы как Береста.
@serguykun619
Жыл бұрын
@@igorpeter2535 Я неуч и двоечник и у меня абсолютно нет времени проверять достоверность, но мне очень нравится материал и его подача от сего автора
@Bassberserk
Жыл бұрын
включая мужика в латах!
@alexarts7702
Жыл бұрын
я еще даже ролик не посмотрел, а у меня уже услада для глаз, читая этот коммент и предвкушая)
@user-mk2up2ic4t
Жыл бұрын
Мужика в латах приклеил. Казалось бы как? А во на, вот так.)) Класс.
@user-lk1ej2iu3e
Жыл бұрын
Главное не размер, а умение пользоваться.☝🏻
@sardaukar6478
Жыл бұрын
Ага, двухметровый пилум 🤦🏻♂️
@savenkoroman7080
Жыл бұрын
На счет повторного использования пилума при поднятии - Рим воевал против варваров. А у них и доспехами не очень. Если мне на голову прилетит гнутый кусок арматуры, я немного потеряюсь. А на счет плюмбат. Это заслуживает отдельного ролика. Т.к. в 20-м в. её изобрели повторно, и назвали флешетта. Но контент все равно топ!
@newsneg
Жыл бұрын
Просветите меня, пожалуйста - кого именно Вы называете варварами? Сабинов, вольсков и марсов или этрусков и греков?
@TolkienEast
Жыл бұрын
@@newsneg очевидно германцев,кельтов, галлов и т.д.,совок как всегда придирается к мелочам.
@user-uz6yn1eb7g
Жыл бұрын
@@newsneg ну ещё типичные варвары это персы, а особенно египтяне, со своей тысячелетней историей. 😂
@user-uz6yn1eb7g
Жыл бұрын
@@newsneg ой. Ещё про наследников Финикии карфагенян забыл. 😅
@peridot7567
Жыл бұрын
@@newsneg дикарями и варварами считаются галлы германцы испанцы балканцы а равными цивилизованными считаются греки персы в египтяне и карфагеняне вроде
@Jd-ct6kb
Жыл бұрын
Мужик в доспехах присутствует.
@drivexdidi983
Жыл бұрын
Спасибо! Смотрим! 👍🏻🤣
@user-fp6dk9fx6m
Жыл бұрын
а то я уже заволновался
@Serega_Tgn
Жыл бұрын
Без него никуда,это талисман канала ))).0
@BI-GO
Жыл бұрын
Вижу новое видео иду искать и читать этот коммент... Я болен?
@Petravich99
Жыл бұрын
@@BI-GO Да
@mssprysle
Жыл бұрын
Так обожаю смотреть твои видео. Мне кажется, что через года 2 я их все пересмотрю. Подача материала просто космическая. Голос, шутки вкупе с визуальным оформлением шикарные. Очень надеюсь, что у тебя все будет хорошо. Потому что из твоих видео я много узнал, причем полезной информации, а не просто для того, чтобы была в голове. Я бы сказал, что твой канал философско-познавательный. Спасибо за все твои видео!
@Cragataska
Жыл бұрын
Спасибо за очередной выпуск!
@sergejsd.6747
Жыл бұрын
Спасибо огромное за столь интересный выпуск! Видеоряд просто огонь!
@mikhdandanilingus4479
Жыл бұрын
Как всегда интересно и полезно! Спасибо за выпуск)
@nazarnovitsky9868
Жыл бұрын
Очень интересный видеоролик ! Спасибо Вам большое ! 😊
@IrekYuman
Жыл бұрын
Очень тщательно готовитесь к выпуску, спасибо. Грамотно и обширно по возможности. Приятно смотреть ваши выпуски. Спасибо!
@CrazyCriceto
Жыл бұрын
Поразительно, ролик даже не начинается с неолита! Береста, ты ли это? Я уже начинаю беспокоиться
@VicDubrick
Жыл бұрын
Я больше беспокоюсь, когда мужика по пузику мечом не окучивают. Вообще в панику ударяюсь )).
@matthewsteele2070
Жыл бұрын
и про земледелие ни слова
@Valmont-oe5he
Жыл бұрын
Спасибо за выпуск посмотрел с удовольствием!
@Sergey-wo3vu
Жыл бұрын
Прошло несколько лет. Автору несколько раз уже писали во многих роликах ранее. И вот, наконец, свершилось. Он опубликовал ролик с истинным предназначением пилумов. А именно лишить соперника щитов, и если, повезет, - прибить там кого-нибудь. В бою пилум вытащить из щита было нереально (он правда гнулся к тому же). Пользоваться щитом пробитым пилумом было невозможно. Ну и еще из основного назначения забросов пилумами - смешать строй врага.
@LeonidYakovlev85
Жыл бұрын
Береста, спасибо за выпуск, как здорово --очень интересно и информативно 👍
@Asuranis
9 ай бұрын
Один из лучших каналов на историческую тематику, причем не столько по глобальным темам, сколько по бытовым и причем самым разнообразным.
@user-ui8qd2vo3i
Жыл бұрын
Спасибо за видео. Очень интересное, прочем как и всегда
@prekrati_tv5543
Жыл бұрын
спасибо за видео. Как всегда очень познавательно!
@andreikaplanov8903
Жыл бұрын
Спасибо за труды. Как всегда, интересно и познавательно. Здоровья, и удачи!
@lascarachialexandru7745
Жыл бұрын
Вот сын бога отца пришел искупить грех Евы, она первая согрешила в мире и истории человечества. От Евы всё плохое и смерть, а вот от мужчин добро только. Иисус Христос же мужчина как и его отец что создал его и прислал. И Иисус именно спас нас о греха женщины. По этому поводу в алтарь женщины не должны входить никогда, по этому только мужчины священники они только имеют лик Иисуса и отца, а женщины должны сказать спасибо мужчину Иисусу Христу сыну бога отца нашего принесён в жертву за их грех. Пока парни защищают нас всех то девушки в ресторанах кафе сидят, вот что оно равноправие значит по вашему да ? Самые дискриминируемые в стране это мужчины, и их мало уже, будет нехватка мужчин в ближайшее время. А вы привыкли женщины на шее у мужчин сидеть и выживать. Не знаю как вам будет в дальнейшем,ой не знаю. Надо молиться и ценить мужчин, они жертвуют собой раде всех как Иисус когда-то. А погибли то уже в Украине более 189480 мужчин и парней молодых военных. Идёт процесс прямого геноцида мужчин в СНГ сегодня. Надо выходить на улицу и бороться за права мужчин в стране и мире, ущемляют сильно права мужчин, матриархальный мир и устой везде. Кроме того, права защищены только у женщин, а у мужчин что, детей отбирают, алименты плати, имущество отбирают, в армии служи обязательно, семейный кодекс как и все остальные просто дискриминируют мужчин и сексизм проявляют в сторону мужчин только. Ну вот мужчины кто ещё хочет жениться? Матриархат царит по полной программе.
@user-ym6vu7gb4e
Жыл бұрын
Какая же крутая подводка к теме материала в каждом видео
@ghostsevenriddler
Жыл бұрын
Спасибо тебе за контент дружище, твой канал один из лучших тут. Реально топ!
@medved6093
Жыл бұрын
Каждый выпуск, как праздник!
@Mr_NNS
Жыл бұрын
Начал переживать что в ролике не будет фрагмента как бьют мужика в доспехах. К всеобщему счастью, оно появилось в конце.
@vanflylookatme9055
Жыл бұрын
Очень познавательно и интересно смотреть ролики Бересты
@mikhaelalek9501
Жыл бұрын
Спасибо за труд!
@user-ob1hz8bi3b
Жыл бұрын
Спасибо за выпуск :)
@Just.your.good.friend
Жыл бұрын
Как всегда спасибо. Очень интересно. Понравилось
@nataljajedamenko
Ай бұрын
Спасибо большое. Очень интересно.
@user-ur2xk3hr2g
Жыл бұрын
Спасибо за труд
@nevermen8807
Жыл бұрын
Как насчёт идеи, снять видео про настольные игры древности. Таких как сенет и ур.
@darkanuar
Жыл бұрын
Гвинт
@bek4007
Жыл бұрын
очень интересный канал рад что набрёл на него подписался, буду ждать новых видео и смотреть старые. спасибо
@KarabekovU
Жыл бұрын
Лайк и подписка за цитату Цицерона и, кажущееся мне, отношение к империям.
@vopivan
Жыл бұрын
Спасибо. было очень интересно. В защиту рима можно сказать, что тогда так жили все. Эти хотя бы додумались давать права граждан иногородним. Хотя только сейчас задумался над тем, что давали далеко не всем... Но для какого-нибудь греческого полиса и это - чудо.
@user-wu5hz1ex7g
Жыл бұрын
ну рим в те времена был считай что самое гуманое государство
@user-rl6hk9vm3p
Жыл бұрын
Выпуск 💥.
@user-hl6vw6yc2b
Жыл бұрын
Спасибо за видео 👍 👍👍👍👍
@druha82u
Жыл бұрын
Спасибо за видео ✌️👍
@user-cn1mg8es4q
Жыл бұрын
Новых видео желаем, и продвижения канала, оч интересно доходчиво и ясно)😊
@user-kx7ch1zr3q
Жыл бұрын
Отлично, очень интересно, спасибо!
@user-mf6xo6tv1q
Жыл бұрын
Как всегда на высоте✌️
@colt4632
Жыл бұрын
наконец то толковый ролик, автору спасибо.
@Catt-Hatt
Жыл бұрын
Мужик в доспехах на месте и моя душа спокойна. Хороший контент, товарищЪ
@vasiliypanamskiy
Жыл бұрын
Спасибо за ролик 👍
@libertariancat
Жыл бұрын
Как всегда суперский ролик)
@Saint_Gridus
Жыл бұрын
Мужик в латах, ты снова с нами!
@user-st9hu4gx4f
Жыл бұрын
Спасибо, порадовал😊
@akc7470
Жыл бұрын
Автору как всегда 👍😊
@alladout
11 ай бұрын
Как всегда интересно
@Snicifer
11 ай бұрын
🎉222к подписок) Желаю этому каналу 1 миллион и больше, а также развития контента который и так просто шикарный🎉
@4e6ypek_c_ha4unkou4
7 ай бұрын
383 к уже)
@cl-luvis
Жыл бұрын
Спасибо!
@eugenkonan830
11 ай бұрын
Это просто супер ролик😮❤
@user-kv1no4vm5m
Жыл бұрын
Круто. Смотрю только тебя. Делай побольше вставок с играми ❤
@foxwarion
Жыл бұрын
спасибо за видео
@bm_bokocha9631
Жыл бұрын
Умный подход, экономно
@user-xg3ow2id5q
Жыл бұрын
Познавательно как всегда
@MikeVB5
Жыл бұрын
Очень, очень, очень круто!!!
@MikeVB5
Жыл бұрын
Очень, очень круто!!
@user-lt7xr9zn1t
Жыл бұрын
Всё таки в ю тубе есть каналы. которые делают нас умнее. Спасибо)
@RED_1986
Жыл бұрын
Пилум - оружие победы. Немаловажен тот факт, что он весьма длинный и при весе в пару килограмм создаёт крутящий момент, который "выкручивает" щит из рук. Та же плюмбата хоть и увесистая, но довольно короткая и видимо не так сильно мешала пользоваться щитом, если в нём застрянет.
@user-cx5rs2kq2c
Жыл бұрын
А плюмбата и не служили для "утяжеления" щитов. Ею били навесом, чтобы попадать за щит.
@user-ee6xe6ok6e
Жыл бұрын
Да, более позднее оружие, как правило, хуже предыдущего, да и откуда в раннем средневековье люди могли узнать про пилум, интернета же не было. И ничего. что пилум бросали на 10 метров, а плюмбату на 50, римляне всё равно круче всех 🙂👍
@user-le6jp3vw3w
Жыл бұрын
"Катюша"
@SHD12345
Жыл бұрын
От гуннов их это не спасло
@KniazRus
Жыл бұрын
@@SHD12345 во времена гуннов пилумов уже не было, впрочем гуннов как раз таки разбили
@user-ly9bw9of1e
Жыл бұрын
Браво!!!! Искренне!!!!!Благодарю за информацию!!!!
@dentitan966
Жыл бұрын
Прибыл раньше, чем пробил колокол!
@barazood2440
Жыл бұрын
Хотелось бы уточнить, что "чеснок" опасен и для пехоты. Пробитая стопа может и не выведет мгновенно из строя, но подвижности точно поубавит
@222jerar
Жыл бұрын
Именно поэтому сандалии были обязательны
@barazood2440
Жыл бұрын
@@222jerar не знаю была ли распространена обувь с деревянной или по-другому усиленной подошвой, а кожа обычных поршней, сандалий, ботинок и сапог - слабая защита от шипов
@user-ld6qt7ev8v
Жыл бұрын
@@222jerar ты на гвоздь наступал?
@rosichvd
Жыл бұрын
Гвоздь на асфальте и чеснок на мягком грунте - это две большие разницы. Римляне использовали чеснок при обороне лагеря. А вот наверняка спланировать, где пойдут вражеские пехотинцы в поршнях - не так-то просто, поэтому в битвах его применяли редко. Чеснок вообще хреновина оборонительная, а римляне чаще всего вели завоевательные компании. В атаке чеснок не применишь.
@barazood2440
Жыл бұрын
@@rosichvd ну, во первых, изначально речь шла про работу плюмбаты в качестве чеснока. Во-вторых, любой может сказать, где примерно пойдет вражеская армия, стоя прямо напротив неё (а толковый полководец, ещё и в определённой степени манипулирует действиями противника). в-третьих, если ты припёрся на чужую землю подмять всех под себя, это совсем не значит, что наступательная инициатива будет за тобой. Как в отдельном бою, так и на протяжении всей компании. И, наконец, собственно "чеснок", в силу своей конструкции, эффективен на любом типе почв, пригодном для ходьбы.
@MikeVB5
Жыл бұрын
Очень круто!
@FLASHBACKS0
Жыл бұрын
Классное видео! 😊👍
@djouwl411
Жыл бұрын
(К слову о результативности в 10%) Могу ошибаться, но находил информацию, что пилумы бросали не столько с целью убить противника, сколько сделать щиты бесполезными, так как стальные прутья тяжело пообруьать или выдёргивать, а учитывая довольно близкую дистанцию броска (в силу веса) на это ещё и не было времени. В итоге перед схваткой с как правило копейщиками, римские легионеры компенсировали дистанцию атаки (гладиус как ни крути короче любого копья) ослабленной защитой противника (+ 2-4кг к весу щита и торчащие прутья, если его вообще не выбросили после такого) Опять же, автора статьи не помню, да и могут смешаться некотрые факты, но если кому будет интересно-пойду копать интернет
@user-sy6rj8fq5z
Жыл бұрын
Да это ещё в античности и писано всё.
@ArchaonEverchosenn
Жыл бұрын
интересно, если будет время, поищи, пожалуйста
@nyord_flex
Жыл бұрын
Еще не смотрел, но уверен что мужик в латах появится или на 3 минуте или на 6. Спасибо за труды! Ну немного не угадал, но с лайком заранее точно не ошибся)
@user-gv8xu2me9y
Жыл бұрын
Чувак очень грамотно говорит, хорошо поставленая речь. Заслушаешься)
@bervar75
Жыл бұрын
О, как раз в тотал вар гоняю, спасибо за ролик
@FFFrisk_
Жыл бұрын
Ролик просто топ, всё разжевали и даже более
@-dubok-
Жыл бұрын
Пилумы не загибали специально. Это уже последствия прилёта, застревания в щите и т.п. Изначально они точно не были кривыми, так как в этом нет никакого смысла. Цель действительно довольно очевидна: пробить щить и поразить противника. Отсюда и длинный наконечник. Но, даже если пилум просто воткнётся в щит, достать его оттуда очень сложно и это заставляет выбрасывать щиты. Так что, орудие очень хитрое и, судя по всему, эффективное. Римляне в этом знали толк.
@user-ys1ge3vt3h
Жыл бұрын
7:02 Моё почтение, буквально 3 дня назад смотрел Tod's Workshop про пилумы
@user-nc4rm7yf9r
Жыл бұрын
Интересно было бы послушать про гладиус
@user-pk1rj7eb7m
Жыл бұрын
Голливуд так загадил мозги людям, что они уже сказки за истину выдают. А ведь не прошло и 50 лет с момента массового внедрения видео-шоу на тв. Я к тому что реальные легионеры очень бы удивились тому как мы представляем их сегодня. Не хватает только термоядерного бластера и брони Астартес.
@newsneg
Жыл бұрын
как всегда весело - спасибо, поржал
@igorglubochenko4902
Жыл бұрын
Прекрасный ролик! Хотелось бы про более древнее оружие-пращу ,услышать Ваше мнение.
@aeonianlance7255
Жыл бұрын
Есть ролик у него про пращу.
@user-md9tx2ml5b
Жыл бұрын
Вчера только эту тему раскрывал далее)
@Turagaduma
Жыл бұрын
20 секунд после залива и второй лайк 🎉
@user-eu2mx4po5f
Жыл бұрын
За 2 минуты 130)
@user-gq7xx6qm6o
Жыл бұрын
👍👍👍 вспоминается Годендак)))))
@iiieriiiehone6057
Жыл бұрын
Попасть бы в ту эпоху только не участником событий с риском погибнуть, а сторонним обеспеченным наблюдателем, имеющим возможность свободного перемещения и гарантией безопасности. Это было бы здорово!
@TorpedOvrn
Жыл бұрын
давай ролик про расцвет, закат и экономику Древнего Рима - там много интересного и много параллелей с современностью
@alexkotov4010
Жыл бұрын
Категорически приветствую, ✊😎.
@dakolo911
Жыл бұрын
Здорово! Как раз хотел про пилум найти что то. Спасибо. У фентезистов, вроде Перумова, часто мелькает фламберг в качестве некого супероружия. Был ли у Вас выпуск про это?
@kor1165
Жыл бұрын
был
@AndreyRyshkov97531
Жыл бұрын
есть такая штука на ютубе - "поиск по каналу" )) kzitem.info/news/bejne/0JqX0X5skYBolmU
@RED_1986
Жыл бұрын
Еще там есть сорокакилограмовые девочки, которые разматывают толпы латников🤔
@user-sy6rj8fq5z
Жыл бұрын
Про пилум мало толкового, как и про гладиус. Но непосредственно вооружение в целом вторично. То есть никаких супероружий никогда не было.
@Pavel_prosto_Pavel
Жыл бұрын
Ох уж этот перумов...)) Хотя кое-что неплохо было у него. Если б еще не так нудно и затянуто писал...
@deepdecode5353
Жыл бұрын
Про альшпис было бы интересно послушать.
@aztek1192
Жыл бұрын
Пилум: копье, поработившее RimWorld.
@user-eq7yg3yx7i
Жыл бұрын
Конкретно подсел на Бересту. Смотрю и слушаю открыв рот
@user-kg5ew6ec7b
Жыл бұрын
теперь давай про лорику хамату и скуутум (от того как он возник, до его угасания и возрождения в наше время)
@mrleshiy1718
Жыл бұрын
Аж захотелось снова погонять в РТВ2
@JaeleaL
Жыл бұрын
Семь слов чтобы ютуб активнее продвигал канал
@user-fj1sj8ue4m
Жыл бұрын
Краткий экскурс вначале ролика в историю римской империи и аллюзия Рима с Москвой сложно заметить😏
@protuberancds6647
Жыл бұрын
С Лондоном
@user-lb4jy4jt2r
Жыл бұрын
Да все империи по принципу паразита существуют. От чего все и разваливаются, ибо в самом этом механизме саморазрушение во времени заложено.
@user-gl5bq3vi1s
Жыл бұрын
Вы имели ввиду Британию и Францию с их бесконечными колониями?
@user-sc2je5ke1m
Жыл бұрын
@@user-lb4jy4jt2r или всё идёт по кругу. Как у китайцев.
Уже пол минуты я жду видио о сариссе. О пилумах всем в школе говорили. А о сариссе только в половинах школ. Пол страны не учила в 5 классе сариссы, но все учили в этом же 5 классе пилум. Попса, ваш пилум
@Ammofos01
Жыл бұрын
Нам много рассказывали про сариссу. А вот про пилум - нет. Кому попса, а кому ликбез)
@VicDubrick
Жыл бұрын
Ах, эта история древнего мира для пятого класса! Недалеко ушла от детских книжек. Вы серьезно исчерпывающие знания о древнеримском оружии получили именно тогда и пронесли их сквозь года? У меня вот почти все из башки вымыло, хотя будучи пятиклашкой, я учебник истории много раз перечитывал чисто из удовольствия, как обычную книгу. Пилумы, сариссы... Самое главное - хвост!
@user-si1xf4sv2t
Жыл бұрын
@@VicDubrick не то, чтобы исчерпывающие. Даже этот ролик исчерпывающих знаний не даëт. Просто все учителя само слово пилум говорили, а сарисса - нет
@VicDubrick
Жыл бұрын
@@user-si1xf4sv2t За ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ знаниями я сходил бы на истфак лет на несколько. Но так как мой моск съел злой креведко, то я с удовольствием смотру научпоп от Бересты, каковой ИМХО, гораздо более информативен и интересен, чем многие документалки по истерическим ТВ-каналам. ))
@vittoriuz
11 ай бұрын
Насчет доступности благ цивилизации только для немногих в Риме все же поспорю: за более чем 200 лет до падения Рима эдикт Каракаллы дал право гражданства всем рожденным на территории империи. Все последние императоры были из покоренных народов. Поэтому - социальный лифт был создан, надо было уметь пользоваться
@odinolof-tc2qv
Жыл бұрын
9:12 и Юстас Бродячий в историю вступил! 😮😮
@MasMar69
9 күн бұрын
Зачёт.
@egorkiselev_ru
Жыл бұрын
Береста! Расскажи, пожалуйста, про альшпис подробнее!
@Sphex362
Жыл бұрын
Есть и другое мнение относительно экономической жизни Рима, объединение территории под одной властью помогало процветанию торговли и облегчало логистику , что в конечном итоге приводило к экономическому росту.
@user-su7he1il4j
Жыл бұрын
ага, поэтому он развалился когда рабы закончились)
@darthar7306
Жыл бұрын
Попробуй использовать кадры из игры Mordhau. В ней довольно реалистично показаны оружие и доспехи.
Пікірлер: 815