Qui a déjà réussi à atteindre la consommation annoncée en litre/100km avec sa voiture thermique ?
@themanman7276
11 ай бұрын
Moi en thermique skoda fabia en diesel en fessant super attention 3L9 et 5 litre 5 conduite normal Kia seed diesel 6litre et en tirant dedant souvent 110 chevaux sans réellement faire attention
@geralddubreucq1883
11 ай бұрын
Moi avec un tiguan tdi
@JMB064
11 ай бұрын
Avec mon C4 Spacetourer essence en boîte auto; je fais du 5,9 litres au 100 km à l’année... Et pourtant j’habite en région parisienne
@toff0303
11 ай бұрын
En moyenne entre 1 à 2 litres de plus par rapport au données du constructeur
@mathieuprevot8753
11 ай бұрын
Je suis systematiquement en dessous, d'environ 10%. Il y a quelques techniques a utiliser, mais c'est facile a atteindre.
@borisvilliaume1408
11 ай бұрын
Propriétaire d’une modèle 3, et ayant fait l’expérience encore très récemment, j’ajouterais que la force et l’orientation du vent peut énormément jouer sur l’autonomie.
@fredd6006
11 ай бұрын
Pourquoi ne pas avoir parlé aussi de la norme EPA ?
@nicolasmeneldil3266
11 ай бұрын
Le cycle WLTP est une référence mais je trouverais plus judicieux (et surtout plus honnête) d'indiquer les vraies consommations (à toutes les vitesses), même si ces arguments peuvent remettre en cause un achat. Merci pour la vidéo
@FraiseVache
11 ай бұрын
C’est sûr. Avoir des mesures de consommations pour 1, 2, 3, ..., 200 km/h c’est super utile et pratique à lire. En plus on mesure avec quel asphalte ? Quelle pente sur la route ? Et puis quels vents ? Quelle température extérieure ? Bref, c’est impossible à faire en pratique. C’est pour ça que les cycles ont été inventés. Ça pourrait être intéressant de créer de nouvelles normes pour les véhicules électriques avec 4 cycles, 1 cycle urbain, 1 cycle péri-urbain, 1 cycle autoroutier et 1 cycle mixte. Chaque cycle étant une moyenne à différentes températures classiques pour le pays cible. Ça donnerait une meilleure idée sûrement.
@nicolasmeneldil3266
11 ай бұрын
@@FraiseVache On fait dans le sarcasme ? Quand je disais à toutes les vitesses, c'était à vitesse significative, celles qu'on retrouve pour l'urbain, péri urbain,... Du coup, mon propos rejoint le votre et par conséquent, je vous retourne toutes vos questions pertinentes 😊😇.
@marielafage5477
11 ай бұрын
Je trouve votre remarque judicieuse. Je plussoie, une conso à 30, 50, 80 et 120km/h serait fort intéressant. Bien sur en tenant compte du CX des véhicules comme le fait le WLTP.
@ClementBD01
11 ай бұрын
Moi je trouve au contraire très censé. Du coup vous proposé de faire vos mesures sur du plat (ce que fait déjà le WLTP qui d'ailleurs a déjà ces valeurs, mais ne sont pas toujours communiqués par les constructeurs). Les gens en montagne, en plaine ou avec du dénivelé râlerons toujours autant... 🥖🇨🇵😅 Et les "températures moyennes" ça veut dire quoi pour un WLTP en Europe ? La Norvège et la Grèce ont les mêmes températures moyennes sur l'année ?!?
@FraiseVache
11 ай бұрын
@@ClementBD01 oui, je tentais de souligner les limites de l’exercice. Mm prévoir des cycles différenciés sera de toute façon limitant. Le cycle pourrait être normé par pays de vente (chaque pays a ses chiffres en fonction de ses températures moyennes). Mais même là, si le pays a de très grandes variations de températures, ça sera tout pourri. Y a pas grand chose à faire en vrai…
@thomasalbrecht5914
11 ай бұрын
Le but d’un essai d’homologation n’est jamais de reproduire les conditions d’utilisation de tout le monde, car ce serait impossible. Le but est de reproduire les mêmes conditions pour tous les modèles, pour pouvoir les comparer. Mais peut-on comparer vraiment une Dacia Spring et une Porsche Taycan? Est-ce que cela à un sens? L’utilisation qui en sera faite ne sera presque jamais la même, en conditions réelles.
@ericlafouge1281
11 ай бұрын
Faire des mesures réalistes n’a rien d’impossible. À l’inverse il paraît difficile de procéder d’une manière plus irréaliste que celle employée pour déterminer les autonomies en norme WLTP. N’importe quel essayiste auto peut faire des test en conditions réelles qui montrent des résultats réalistes et donc fiables. Moralité, tout est fait pour tromper les gens sauf que c’est tellement n’importe quoi que ça ne sert à rien. Mais bon, on continue quand même !
@ClementBD01
11 ай бұрын
Dans le WLTP, il y a le RDE (Real Driving Emissions), destiné aux thermiques et ayant pour but de vérifier que les émissions en conditions réelles ne s'éloignent pas (trop) des tests normalisés. Il n'y a pas vraiment de pendant pour les VE...
@thomasalbrecht5914
11 ай бұрын
@@ericlafouge1281 les conditions «réelles » incluent : des météos très différentes, des trajets différents, des conditions de circulation extrêmement différentes, des vitesses très différentes. Pour les voitures thermiques, comme 75% de l’énergie embarquée part de toute façon par la cheminée, ces variations ont une influence bien moindre que pour des voitures dont le réservoir d’énergie sera destinée, dans des conditions optimales, à 90% à la propulsion. Si seulement la résistance au roulement augmente, pour cause de route mouillée par exemple, l’autonomie sera réduite plus que 3 fois plus que pour une thermique. Pour cette dernière, la consommation de carburant aura augmenté de 1...3 %, donc autonomie virtuellement pas changée. Pour l’électrique, l’augmentation sera plus proche de 5...10 % et donc, au lieu de 400 km l’autonomie sera de 360... belle différence. Même chose s’il faut chauffer l’habitacle, si on roule 10 km/h plus vite, etc. Les variations presque imperceptibles pour l’usager ont soudain une influence plus importante que pour les thermiques. La récupération au freinage, et la plus grande efficacité du moteur en général, facilitent en théorie la conduite économique. Mais elle nécessitera toujours un conducteur attentif, et le comportement du conducteur échappe à toute standardisation. Donc pour comparer ce qui est (plus où moins) comparable, il faut des essais qui correspondent à un style de conduite « unique » qui n’est pas « unifié ». Il se peut que vous obtiendrez exactement les chiffres annoncées pour condo et autonomie après homologation : ce sera un pur hasard. Et il n’est pas garanti qu’en changeant de modèle, le même exploit vous réussisse : il est possible que vous changiez imperceptiblement votre style de conduite sans en être conscient.
@ericlafouge1281
11 ай бұрын
@@thomasalbrecht5914 Ce que je disais et qui est factuel, c’est que rien n’est fait pour que les mesures soient les plus réalistes possibles s’agissant des VE. Heureusement que la multiplication des essais sur route (notamment via les nombreuses chaînes KZitem spécialisées) permet de se faire une idée plus proche de la réalité en fonction aussi des modes de conduite et conditions météo.
@dieselpub2
11 ай бұрын
Je ne veux pas faire de pub trop spécifiques, mais une certaine chaine KZitem francophone également spécialisé dans le véhicule électrique a mis en place un protocole empirique, mais assez réaliste, permettant de normaliser des consommations réelles, et ainsi de comparer des véhicules électriques entre eux, et d'avoir une idée d'une conso moyenne prévisionnelle d'un véhicule sur une situation donné.
@gregorygace
11 ай бұрын
Vous pouvez faire de la pub à La Chaîne EV. Ils sont potes avec Automobile Propre. JC (de La Chaîne EV passe régulièrement dans les podcast d'AP).
@DrYT75
11 ай бұрын
Bonjour. Merci pour ce sujet. En complément, que penser du kilométrage annoncé sur l'écran du véhicule quand il est chargé à 100% ? J'ai la nouvelle Tesla model 3 neuve depuis 3 jours, propulsion, jantes de 18 pouces. Batterie à 100%, elle m'annonce 422 km. Ça me paraît peu, ça n'est pas l'autonomie WLTP annoncée (513 km). A votre avis, d'où vient ce chiffre affiché de 422 km ?
@AutomobilePropre
11 ай бұрын
Il s'agit de l'autonomie EPA
@patrice169
11 ай бұрын
Enfin une vidéo "critique" mais objective. Mais alors pourquoi le WLTP , alors que la norme EPA est plus près de la vérité sans être parfaite non plus ? On attend un electricitégate ? c'est une fumisterie et après on s'étonne que les V.E ont du mal à se vendre ! (à force de baratins...)
@aieaieaie2363
11 ай бұрын
Hello Mike, thanks for sharing your knowledge. In this particular case of adjusting the speed with the speed limit I usually do it differently. I simply move the drive stalk fully and slowly down, maintaining it during 1 or 2 seconds. This has the same effect, but without losing sight of the road.
@marc6652
11 ай бұрын
WLTP est une référence, tout comme le "Prends -20% et tu seras dans le vrai". De toute façon avec le VE, beaucoup trouvent leur shoot d'adrénaline dans le 0 à 100 qu'ils n'avaient pas avec leur thermique et d'une façon générale avec la puissance et les reprises des VE. Du reste les essais vantent toujours le temps du 0 à 100 et jamais le 100 à 0, pourtant beaucoup plus utile. Pour rouler plus économique (avoir une meilleure autonomie), il n'y jamais eu d'autre solution que de rouler le pied léger à et vitesse modérée. Est-ce ce que recherchent les acheteurs de VE, toujours plus puissants ?
@vincentferreira5607
11 ай бұрын
Y a t’il une différence de récupération d’énergie lorsqu’on utilise le « frein moteur » (One pedal, palette au volant ou mode brake) par rapport au freinage classique en utilisant la pedale de frein ?
@AmbreBleueTurquoise
11 ай бұрын
Je constate une différence de 1-2 kWh de conso moyenne en moins en activant le « one pedal drive »
@ClementBD01
11 ай бұрын
Quasi chaque constructeur à son implémentation différente, voir même par modèle, donc difficile de répondre 😅
@alexandrewuidar548
11 ай бұрын
Je possède la nouvelle modèle 3 en grande autonomie. Hier avec une recharge à 100%. Un parcours entièrement sur autoroute à 120km énormément de vend et de pluie. J'ai réussi à faire 400km en arrivant à la maison, il me restait 65km de prévision.
@AlexAlex-tj8hy
11 ай бұрын
Sur min VW ID4 j'observe une autonomie en accord avec l'autonomie WLTP. Alors qu'en véhicule diesel avant je n'atteignais jamais les consommations annoncées. Pourtant dans les 2 cas, je faisais exactement les mêmes trajets.
@nanterre38
11 ай бұрын
Chez Tesla, il y a le chiffre d’homologation européen WLTP comme les copains et celui qui est affiché à l’écran. Il est inférieur au WLTP ce qui surprends les gens. En fait le km affiché est celui de’l’EPA US bien plus réaliste et ces km affichés ne dependent pas de la conduite précédente. En ce moment par ex les nouvelles modeles 3 highland livrées ont des km affichés très inférieurs ce qui provoque des débats. En fait ces chiffres ne sont pas encore validés et ils le seront dès que la highland qui arrive aux USA sera homologué sur l’EPA. Une mise à jour à distance mettre les bonnes valeurs. En attendant il faut afficher en %.
@Pima546
11 ай бұрын
J'observe au quotidien que, globalement, l'autonomie de mon Kia e-Niro (2021) tient l'autonomie WLTP annoncé ... Au moins tant que la température reste supérieure à une quinzaine de degrés.
@philippebnd9537
11 ай бұрын
Idem pour moi voir plus 20%
@yanngaravel5670
11 ай бұрын
Même chose pour moi. Dans de bonnes conditions je dépasse souvent l'autonomie WLTP sur mon e-Niro de 2021. Idem sur ma MG4 Standard ( mais c'est plus rare sur cette dernière).
@nanterre38
11 ай бұрын
Moi non avec une modele 3 Perf. Je suis à 19,6kW/100 sur 40kkm mais cette voiture ne me sert qu’à faire de la longue distance autoroutière à 135 140 de croisière... Alors le wltp dans ce cas on oublie. Dire que sa voiture tient le wltp si on ne fait que de la ville ou nationale ou de l’autoroute à 95% du temps, ce n’est plus la même partition😊
@lebellejean-pierre7350
11 ай бұрын
A mon avis, l'autonomie est assez réaliste dans le logiciel ABRP et les paramètres qu'il est possible d'y porter. L'écart est une fois de plus un outil de vente des constructeurs, comme c'était déjà le cas en thermique. En effet, comptez 80% de l'autonomie annoncée et vous serez proche de la réalité.
@pieroz3109
10 ай бұрын
A peine
@niklace
11 ай бұрын
En été j'arrive régulièrement à dépasser l'autonomie WLTP de mon id3. Donnée pour 425km j'arrive à faire plus de 450. En hiver ou sur l'autoroute c'est une autre histoire par contre, avec 250km voire moins ! Je pense que l'inconvénient des autonomies WLTP est de ne donner qu'un seul chiffre et pas une fourchette
@Denis-curieux-de-tout
11 ай бұрын
Rappel salutaire... Merci !
@thatha1-
11 ай бұрын
Pourquoi il arrive à recharger la batterie au freinage et pourquoi n arrive t il pas à faire l inverse ça résoudrait les problèmes d autonomie , si on y arriverait il y aurait une perte financière pour la vente d électricité ?
@stives466
11 ай бұрын
On comprend bien que la valeur WLTP de l'autonomie permet de comparer les véhicules entre eux mais on constate qu'à 130 km/h sur autoroute, si tous les véhicules s'éloignent de cette valeur, certains s'en éloignent plus que d'autres ! Il serait donc bien de donner l'autonomie à 130 km (en fixant les conditions ) qui est bien représentative de l'efficience d'un véhicule.
@Maamoore
11 ай бұрын
Il faut arrêter avec les "styles de conduite" qui soi-disant influraient sur la consommation. Si tu respectes le code de la route, tu vas être dans la moyenne. Si tu ne respectes pas le code la route... Ben ca compte pas !!! La météo ou le dénivelé sont des facteurs bcq plus importants que le "style de conduite" !
@rahansk8200
11 ай бұрын
Tu peux respecter le code de la route et avoir une surconsommation avec une conduite nerveuse...
@Maamoore
11 ай бұрын
@@rahansk8200 franchement ... Je vois pas comment et c'est pas non plus mon expérience.
@nanterre38
11 ай бұрын
Bien sûr que si en VE. Entre quelqu’un qui monte à 50 rapidement entre 2 feux rouges et qui freine 10m avant pour s’arrêter et un autre qui monte aussi à 50 mais lève me pied à 100m du feu pour profiter de la régénération aura une conso bien inférieure. Et si le gars accelere comme un bourrin pour arriver à 50...Idem sur nationale avec celui qui anticipe les virages en régénérant au max ou qui ralenti trop fortement dans un virage devra relancer plus en consommation qu’un autre qui passe plus vite et qui doit reprendre moins de vitesse ensuite donc moins consommer. Et ainsi de suite. J’ai jamais vu des gens consommer pareil à voiture équivalente. Ça se passe entre le volant et le dossier du siège tout ça.
@AHD270
11 ай бұрын
Ca permet juste de comparer les véhicules entre eux.
@dda1134
11 ай бұрын
C'est la même chose avec les thermique. La consommation en l/100km n'a jamais été très fiable
@sentierpatrick6390
11 ай бұрын
Il serait intéressant de savoir si des constructeurs sont plus 'optimistes' que les autres D'ailleurs comment et surtout par qui est calculé cette autonomie
@dominiquesquilbin4548
11 ай бұрын
Qui réussi a consommer avec son véhicule les valeurs constructeurs pour les thermiques et hybrides rechargeable ou non? Le pire dans le domaine sont les hybrides rechargeable ou l'on vous annonce des conso de moins de 2L au 100 pour un SUV mais il faut constament les recharger avec un temps de recharge incroyablement long de plusieurs heures pour leur mini batterie.
@netshaman9918
11 ай бұрын
Exemple de mensonge flagrant : La toyota Prius dernier modele , 0.7 l / 100 ^^ ( en fait c'est 7.9 l... )
@michelfemenia4894
11 ай бұрын
@@netshaman9918c est normal vue que les consommations ce font sur 100 km avec batterie pleine si vous voulez tenir le wltp il faut recharger tous les 100 km mais c est le cas de tout les hybride rechargeable
@goolivier
11 ай бұрын
Comment simuler l autonomie avec les autoroutes allemandes ou la vitesse est superieur a 120km/h ?
@jeanpierrefiori9918
11 ай бұрын
Bonjour à tous mon autonomie sur 20.000 km en Model Y perf (21 pouces) et de 15kw ...... j'ai du faire 2000km d'autoroute le reste est fait en Corse donc RN et urbaine .... de ce fait ca donne 450 à 500km d'autonomie annoncée je ne suis jamais allé jusqu'au bout .. Voilà si ca peut aider ?
@paulsaint146
11 ай бұрын
Merci
@DamsRX10
11 ай бұрын
La norme EPA est largement plus réaliste.
@danieldesbdr3173
11 ай бұрын
Tout à fait, je me demande pourquoi on n’abandonne pas le cycle WLTP au profit de l’EPA ?
@pauld3327
11 ай бұрын
Comment faire une vidéo sur le test WLTP et ne pas en parler. Vous auriez au moins pu dire que la vitesse moyenne du cycle WLTP est de seulement 46,5 km/h, ce qui explique pourquoi l'autonomie réelle d'une voiture électrique sur autoroute est très éloignée de l'autonomie WLTP annoncée...
@adonistaxi2681
11 ай бұрын
C’est pour compléter votre message (copier/coller depuis internet) : La moyenne des tests WLTP est de 47 km/h contre 34 km/h pour les tests NEDC, tandis que la vitesse maximum est de 131 km/h pour les premiers contre seulement 120 km/h pour les anciens protocoles. Alors que sous le protocole NEDC les variations de vitesse étaient similaires pour tous les véhicules, avec le WLTP, ils sont adaptés aux véhicules. Par ailleurs, la procédure WLTP impose 52 % de simulation de conduite urbaine et 48 % de conduite extra-urbaine, contre 66 % et 34 % auparavant. La proportion de temps d’arrêt est quant à elle passée de 24 % à 13 %. Enfin, les vitesses d’essai sont plus élevées, la plage des températures testées est plus large, dorénavant, les mesures sont effectuées à une température de 14°C au démarrage, puis de 23°C et les tests WLTP prennent en compte les équipements en option dans le véhicule, ces derniers ayant un impact direct sur la consommation du système électrique et le poids.
@desmo7097
11 ай бұрын
Indiquer une consommation aux principales vitesses maxi autorisées serait judicieux (50-80-90-110-130), en prenant une température moyenne sur l'année par exemple.
@ClementBD01
11 ай бұрын
Température moyenne, en Europe, ça veut dire quoi ? Pas sûr qu'en Norvège ou en Grèce ils aient la même valeur... De même pour les limitations de vitesses (120? 130? ...)
@benjamindufaur6294
11 ай бұрын
« Le cycle NEDC étant considéré comme dépassé » je pense qu’il convient de remplacer « étant considéré comme dépassé » par « favorisant la triche » 😂
@nicolasprsn4527
11 ай бұрын
Il aurait été intéressant de préciser qu’il en est de même avec les consommations promises par les constructeurs en thermique vs la réalité. Les détracteurs de l’électrique se gargarisent des autonomies wltp vs réalité, en oubliant vite qu’il en est de même avec la consommation promises de l’énergie fossile
@michelfemenia4894
11 ай бұрын
C'est sur seul les voitures électriques tiennent le wltp et font même mieux c est pour ça que vous roulez a 100kmh la où c est limité à 130 kmh il va me falloir des vrais explications et pas des et moi je fais parceque les gens qui achètent une voiture électrique ne parle jamais des défauts de leur voiture c est humain
@nicolasprsn4527
11 ай бұрын
@@michelfemenia4894 je n’ai jamais dit ça…. Je vous laisse regarder les publicités de voitures thermiques qui annoncent des consommations intenables à 130…. Des hybrides à soit disant 1,5l/100 ou des essences à 5l/100… on retombe sur le même souci que le wltp en somme…
@ptog
11 ай бұрын
Il y a tellement des facteurs qui entrent en jeu tel que l'inclinaison du trajet que les constructeurs ont peur de trop parler.
@ClementBD01
11 ай бұрын
Vent, température, déclivité, poids en charge (très peu impactant généralement, à moins d'avoir à faire à un utilitaire), ... La norme n'étant pas faite par les constructeurs, je ne vois pas trop quoi leur reprocher...
@ClementBD01
11 ай бұрын
J'avais oublié aussi les pneumatiques (pression, type, ...)
@guillaume7766
11 ай бұрын
Ma kona 64 est annoncées à 480 km d'autonomie en cycle WLTP et j'atteins cette autonomie dans la plupart des conditions.
@PascalCONRAD
11 ай бұрын
Idem. J'ai même fait 515km. Clim, route a 110. Conso de 12.6kwh/100
@glidermonster1512
11 ай бұрын
Bonjour, Idem pour moi, avec un Kona 64 kWh. J'ai même souvent 510 km en ville ? Wltp annoncé, 480km
@remijaffeux1588
11 ай бұрын
Si j'ai bien compris le calcul wltp n'inclut pas la régénération et je pense que les coréennes font mieux que les autres. En kona 64, comme vous je confirme que le wltp est très facilement atteignable en mixte. Pour tesla la consommation ne tient pas compte des accessoires, climatisation, chauffage, électronique...
@nanterre38
11 ай бұрын
Un VE peut depasser son wltp en ville, l’approcher sur nationale et sera toujours dessous à 130. Seulement les VE aerodynamiques n’exploseront pas la conso en montant en vitesse. D’ou l’ineptie des SUV VE qui poussent l’air devant eux et qui roulent à 110 sur autoroute quand une modele 3 se balade à 130 voire plus sans affoler la jauge...
@igorka3586
11 ай бұрын
Ou aller voir le Ioniq 28 challenge !
@Watts_is_love
11 ай бұрын
J’avais le même problème avec mon thermique …. Annoncé à 6 litres au 100km mais en réalité 8 litres. de moyenne. Et donc l autonomie annoncé et la réalité était bien différente !
@tls3jean590
11 ай бұрын
Pas mal l’info…
@Thierry-m9e
11 ай бұрын
Comme les véhicules thermique et encore avec le WTLP et un pied bien léger les chiffres sont à peu près réel à 80kmh
@ClementBD01
11 ай бұрын
En thermique aussi. Enfin perso, avec un moteur essence, je fais moins que la conso WLTP annoncée en respectant les limitations et en utilisant le limiteur de vitesse...
@negofol5278
11 ай бұрын
Les consommations normalisées pour les thermiques ne sont pas plus réalistes !
@edcash6357
11 ай бұрын
Pour se chauffer, l électricité est aussi le plus efficace, heuuu ou pas? 😅
@dufonrafal
11 ай бұрын
La consommation WLTP est plutôt fiable mais il faut regarder le détail. Hors pour les VE il est rare que les constructeurs donnent ce détail (ce qui m’étonne). Porsche donne le détail. Et la consommation WLTP très haute vitesse est très proche de ce à quoi on peut s’attendre sur autoroute.
@fullfull
11 ай бұрын
Que de l'aléatoire.... On est en 2023.... C'est grave
@PingoFrancis33
11 ай бұрын
Avec ma voiture j’ai fait deux tests en usage quotidien, donc avec des arrêts réguliers nécessitant de reconditionner l’habitacle, chauffer les batteries… etc, j’ai eu un écart de 1km et un écart de 4km par rapport à mon wltp de réf … en dessous certes mais ça reste proche du wltp annoncé!
@gti2603
11 ай бұрын
tous comme pour un véhicules essence ou gasoil rien de bien nouveaux ????????????
@AlbatorAlbator-q6x
3 ай бұрын
Le même problème (mensonge 🤫) pour les véhicules thermique 😁
@jean-claudeleblond5527
11 ай бұрын
Malgré tout il est anormal et stupide d’avoir choisi des règles de conduite, météo, usage Clim et chauffage, toujours les plus favorables possibles afin de diminiuer au maximum la valeur affichée. Il aurait fallu prendre des moyennes dans la vie réelle et ainsi avoir une Norme plus réaliste, comme la norme EPA me semble-t-il. C’était pas si compliqué de la part de nos abrutis bureaucrates plutôt que de pondre une norme de 20 à 30% inférieure à la réalité !
@ClementBD01
11 ай бұрын
Plus favorable pour qui ? Pour les Grecs ou pour les Norvégiens ? Le WLTP n'est pas du tout franco-français, d'où son nom ("Worldwide harmonised Light-duty vehicles Test Procedure")... Après on pourrait faire des tests localisés : pour les Bretons, les Parisiens, les Bordelais, les Marseillais, les Savoyards... mais ça coûterait combien tout ça 3t pour quelle utilité réelle 😅 (par temps de vent, de pluie, de neige, de canicule, ...)
Пікірлер: 108